NOTICE توجه: این یک موضوع قدیمی است که آخرین پست ارسالی آن مربوط به 3299 روز قبل است . لطفا فقط پاسخ ها ، سوالات و درخواست های 100 درصد مرتبط را به آن ارسال کنید و برای درخواست ها و سوالات جدید موضوع جدیدی را ایجاد کنید
صفحه 2 از 3 نخستنخست 123 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از 21 به 40 از 57

موضوع: کامیپوتر صنعتی

  1. #21
    کاربر ارشد 1nafar آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2007
    نوشته ها
    2,745
    تشکر
    1,266
    تشکر شده 4,874 بار در 1,377 پست

    پیش فرض

    بازم سلام
    مداری که قصد طراحی اون رو داریم ، یک منبع جریان با کنترل ولتاژ (Voltage Controlled Current Source یا vccs ) هست .
    برای شروع طراحی توی فایل زیر به دنبال منبع جریان میگردم :
    www.ti.com/ww/en/bobpease/assets/AN-31.pdf
    http://www.stanford.edu/class/ee122/...op_amp_circuit

    مدار مورد نیاز پیدا شد :


    اگه کسی دوست داشت نحوه ی عمل کرد مدار بدونه ، توی کتاب Op Amps For Everyone ، بخش فیدبک های ولتاژ و مدارات دیفرانسیلی رو بخونه و بعد برای ما هم توضیح بده که چی به چی هست
    ******************************
    مطابق فرمول های موجود ، مقدار Iout رو برابر با 25 میلی آمپر و Vin رو برابر با 4.5 ولت و R1 رو برابر 22 کیلو در نظر میگرم .
    تعیین مقدار R5 :
    از اونجا که کل جریان مورد نیاز از خروجی OP-AMP تامین میشه ( البته فعالا اینجوریه )
    و مقدار Iout برابر با 25 میلی آمپر و مقدار حداکثر RL برابر با 750 اهم است :
    ( برای طراحی مقدایر باید طوری لحاظ بشن تا مدار در حالت کار 100 درصد ( وقتی که جریان بیشترین مقدار رو داره ) دچار مشکل نشه . ).
    مقدار R5 باید جوری لحاظ بشه که ولتاژ خروجی OP-AMP بتونه جریان 25 میلی امپر رو ایجاد کنه .
    مقدار مقاومت خروجی OP-AMP برابر است با : R5 + RL
    مقدار جریان خروجی برابر با : ولتاز خروجی OP-AMP تقسیم بر مقدار مقاومت موجود در خروجی
    با فرض مقدار 15 ولت برای ولتاژ خروجی مقدار کل مقاومت بار ( RL+R5 ) میشه 600 اهم .
    که من R5 رو 100 اهم انتخاب میکنم تا حداکثر بار خروجی بتونه 500 اهم باشه ( توی پست های قبلی گفتیم که مقادیر استاندارد برای RL در خروجی های جریان بین 75 تا 750 اهم است ، برای اینکه بتونیم مقدار RL مدار رو افزایش بدیم ، میتونیم ولتاژ تغذیه رو بیشتر کنیم ) .
    در این حالت با استفاده از فرمول اول مقدار R3 رو حساب میکنم که میشه 12222.22 اهم با 12.2 کیلو اهم .
    با استفاده از فرمول R3 = R4 + R5 مقدار R4 رو هم حساب میکنم که میشه 12.1 کبلو .
    با مقادیر بالا مدار رو شبیه سازی میکنیم ، در اولین شبیه سازی مدار کار نمیکنه ...
    بعد از یه مقدار تحلیل و بررسی و عوض کردن پلاریته ی های ورودی OP-AMP ، مدار راه اندازی میشه ، از اونجا که این مورد به بررسی بیشتری نیاز داره ، فعلا به شرکت National Semiconductor فحش نمیدم :



    در اولین اجرا همه چیز درسته و با تغییر بار R13 ، مدار جریان تقریبا ثابت هست .
    توی مدار بالا تغذیه ی OP-AMP برابر با 16 ولت و ولتاژ منبع ورودی برابر با 3 ولت هست ، میزان ولتاز ورودی (R1(1) ) رو به 4.5 افزایش میدم .
    در اینجا مقدار جریان از 16.2 میلی آمپر بیشتر نمیشه ، چون OP-AMP توانایی جریان دهی نداره . یه ترانزیستور به خروجی مدار اضافه میکنم و همه چیز درست میشه :



    برای حفاظت از ترانزیستور ، یک دیود رو به صورت معکوس بین کلکتور و امیترش قرار میدم و همچنین یک مقاومت 100 اهم رو با بیسش سری میکنم .
    یه دونه دیود زنر هم در ورودی برای اطمینان بیشتر قرار میگیره
    توی این مدار شماره ی ترانزیستور tip33 و شماره ی دیود 1n4148 هست ، شما میتونید به جای این شماره از هر نوع ترانزیستور npn دیگه ای که بتونه حداقل 100 میلی امپر جریان بده استفاده کنید .

    شما میتونید فایل های شبیه سازی مربوط به سه حالت بالا رو از فایل پیوست دانلود کنید .
    تصاوير کوچک فايل پيوست تصاوير کوچک فايل پيوست برای دیدن سایز بزرگ روی عکس کلیک کنید

نام: VCCS0.png
مشاهده: 607
حجم: 14.6 کیلو بایت   برای دیدن سایز بزرگ روی عکس کلیک کنید

نام: VCCS1.png
مشاهده: 598
حجم: 14.9 کیلو بایت   برای دیدن سایز بزرگ روی عکس کلیک کنید

نام: VCCS2.png
مشاهده: 602
حجم: 12.8 کیلو بایت   برای دیدن سایز بزرگ روی عکس کلیک کنید

نام: VCCSF.png
مشاهده: 568
حجم: 21.2 کیلو بایت  
    فايل هاي پيوست شده فايل هاي پيوست شده
    • نوع فایل: rar vccs.rar (35.8 کیلو بایت, 120 نمايش)
    ویرایش توسط 1nafar : 17-02-2013 در ساعت 18:12

  2. کاربران : 9 تشکر کرده اند از شما 1nafar برای ارسال این پست سودمند:


  3. # ADS
    Circuit advertisement
    تاریخ عضویت
    Always
    نوشته ها
    Many
     

  4. #22
    کاربر ارشد 1nafar آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2007
    نوشته ها
    2,745
    تشکر
    1,266
    تشکر شده 4,874 بار در 1,377 پست

    پیش فرض

    بازم سلام
    مداری که قصد طراحی اون رو داریم ، یک منبع جریان با کنترل ولتاژ (Voltage Controlled Current Source یا vccs ) هست .
    برای شروع طراحی توی فایل زیر به دنبال منبع جریان میگردم :
    www.ti.com/ww/en/bobpease/assets/AN-31.pdf
    Page not found : Stanford University

    مدار مورد نیاز پیدا شد :


    اگه کسی دوست داشت نحوه ی عمل کرد مدار بدونه ، توی کتاب Op Amps For Everyone ، بخش فیدبک های ولتاژ و مدارات دیفرانسیلی رو بخونه و بعد برای ما هم توضیح بده که چی به چی هست
    ******************************
    مطابق فرمول های موجود ، مقدار Iout رو برابر با 25 میلی آمپر و Vin رو برابر با 4 ولت و R1 رو برابر 22 کیلو در نظر میگرم .
    تعیین مقدار R5 :
    از اونجا که کل جریان مورد نیاز از خروجی OP-AMP تامین میشه ( البته فعالا اینجوریه )
    و مقدار Iout برابر با 25 میلی آمپر و مقدار حداکثر RL برابر با 750 اهم است :
    ( برای طراحی مقدایر باید طوری لحاظ بشن تا مدار در حالت کار 100 درصد ( وقتی که جریان بیشترین مقدار رو داره ) دچار مشکل نشه . ).
    مقدار R5 باید جوری لحاظ بشه که ولتاژ خروجی OP-AMP بتونه جریان 25 میلی امپر رو ایجاد کنه .
    مقدار مقاومت خروجی OP-AMP برابر است با : R5 + RL
    مقدار جریان خروجی برابر با : ولتاز خروجی OP-AMP تقسیم بر مقدار مقاومت موجود در خروجی
    با فرض مقدار 15 ولت برای ولتاژ خروجی مقدار کل مقاومت بار ( RL+R5 ) میشه 600 اهم .
    که من R5 رو 100 اهم انتخاب میکنم تا حداکثر بار خروجی بتونه 500 اهم باشه ( توی پست های قبلی گفتیم که مقادیر استاندارد برای RL در خروجی های جریان بین 75 تا 750 اهم است ، برای اینکه بتونیم مقدار RL مدار رو افزایش بدیم ، میتونیم ولتاژ تغذیه رو بیشتر کنیم ) .
    در این حالت با استفاده از فرمول اول مقدار R3 رو حساب میکنم که میشه 12222.22 اهم با 12.2 کیلو اهم .
    با استفاده از فرمول R3 = R4 + R5 مقدار R4 رو هم حساب میکنم که میشه 12.1 کبلو .
    با مقادیر بالا مدار رو شبیه سازی میکنیم ، در اولین شبیه سازی مدار کار نمیکنه ...
    بعد از یه مقدار تحلیل و بررسی و عوض کردن پلاریته ی های ورودی OP-AMP ، مدار راه اندازی میشه ، از اونجا که این مورد به بررسی بیشتری نیاز داره ، فعلا به شرکت National Semiconductor فحش نمیدم :



    در اولین اجرا همه چیز درسته و با تغییر بار R13 ، مدار جریان تقریبا ثابت هست .
    توی مدار بالا تغذیه ی OP-AMP برابر با 16 ولت و ولتاژ منبع ورودی برابر با 3 ولت هست ، میزان ولتاز ورودی (R1(1) ) رو به 4.5 افزایش میدم .
    در اینجا مقدار جریان از 16.2 میلی آمپر بیشتر نمیشه ، چون OP-AMP توانایی جریان دهی نداره . یه ترانزیستور به خروجی مدار اضافه میکنم و همه چیز درست میشه :



    برای حفاظت از ترانزیستور ، یک دیود رو به صورت معکوس بین کلکتور و امیترش قرار میدم و همچنین یک مقاومت 100 اهم رو با بیسش سری میکنم .
    یه دونه دیود زنر هم در ورودی برای اطمینان بیشتر قرار میگیره
    توی این مدار شماره ی ترانزیستور tip33 و شماره ی دیود 1n4148 هست ، شما میتونید به جای این شماره از هر نوع ترانزیستور npn دیگه ای که بتونه حداقل 100 میلی امپر جریان بده استفاده کنید .

    شما میتونید فایل های شبیه سازی مربوط به سه حالت بالا رو از فایل پیوست دانلود کنید .

  5. کاربران : 12 تشکر کرده اند از شما 1nafar برای ارسال این پست سودمند:


  6. #23
    تازه وارد
    تاریخ عضویت
    Jul 2013
    نوشته ها
    1
    تشکر
    1
    تشکر شده 0 بار در 0 پست

    پیش فرض

    سلام آقای 1nafar، من تقریبا تازه این تاپیک رو پیدا کردم و بارها و بارها مطالبش رو خوندم و هنوز که سرز میزنم باز مطالب جدید و بدرد بخوری هست که من ار خوندنشون واقعا لذت میبرم...واقعا دست مریزاد،، خواستم بپرسم کار طراحی برد به کجا رسید؟ موفق شدید؟ راستی چرا دیگه این تاپیک رو ادامه ندادین؟؟؟

  7. #24
    کاربر ارشد 1nafar آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2007
    نوشته ها
    2,745
    تشکر
    1,266
    تشکر شده 4,874 بار در 1,377 پست

    پیش فرض

    سلام آقای 1nafar، من تقریبا تازه این تاپیک رو پیدا کردم و بارها و بارها مطالبش رو خوندم و هنوز که سرز میزنم باز مطالب جدید و بدرد بخوری هست که من ار خوندنشون واقعا لذت میبرم...واقعا دست مریزاد،، خواستم بپرسم کار طراحی برد به کجا رسید؟ موفق شدید؟ راستی چرا دیگه این تاپیک رو ادامه ندادین؟؟؟
    سلام
    دارم مطالب رو به صورت یک کتاب در میارم و به زودی ( چند ماه دیگه ) همه ی مطالب به صورت یکجا در سایت قرار میگره .

  8. کاربران : 8 تشکر کرده اند از شما 1nafar برای ارسال این پست سودمند:


  9. #25
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Mar 2013
    نوشته ها
    136
    تشکر
    87
    تشکر شده 70 بار در 47 پست

    پیش فرض

    اقای هاشمی سلام عرض شد خیلی نوشته های مفیدی بودند واقعا لذت بردم ....... حالا یه سوال .....فرض کنیم ترانسمیتر رو ساخیتم با ad694......بعد زمین مدار ad694 باید به زمین plc در اتاق فرمان وصل بشه ؟ یعنی plc دارای مقامت هست که جریان ما رو تبدیل به ولتاژ قابل خوندن خودش می کنه یا باید مبدل جریان به ولتاژ خودمون درست کنیم ؟

  10. #26
    کاربر ارشد 1nafar آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2007
    نوشته ها
    2,745
    تشکر
    1,266
    تشکر شده 4,874 بار در 1,377 پست

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط meysam.z نمایش پست ها
    اقای هاشمی سلام عرض شد خیلی نوشته های مفیدی بودند واقعا لذت بردم ....... حالا یه سوال .....فرض کنیم ترانسمیتر رو ساخیتم با ad694......بعد زمین مدار ad694 باید به زمین plc در اتاق فرمان وصل بشه ؟ یعنی plc دارای مقامت هست که جریان ما رو تبدیل به ولتاژ قابل خوندن خودش می کنه یا باید مبدل جریان به ولتاژ خودمون درست کنیم ؟
    سلام
    معمولا برای هر plc یه سری ماژول آنالوگ ارائه میشه یا ممکنه ورودی آنالوگ بر روی خود plc به صورت پیشفرض وجود داشته باشه .
    مثلا برای plc های لوگو یک ماژول انالوگ ارائه شده که کاربر میتونه به اون ولتاژ 0 تا 10 ولت یا جریان 4 تا 20 میلی آمپر رو اعمال کنه . برای کسب اطلاعات بیشتر در ادرس زیر فایل "سخت افزار ور نرم افزار لوگو ، شرکت نیکوپتروپرداز " رو دانلود کنید :
    http://www.electronic2.com/logo/

  11. #27
    عضو جدید
    تاریخ عضویت
    Jul 2012
    نوشته ها
    19
    تشکر
    14
    تشکر شده 6 بار در 3 پست

    پیش فرض

    سلام
    مطالبتون خیلی خیلی مفید هستند
    کاش ادامه میدادین
    یه سوال:
    در بخش خروجی آنالوگ گفتین که میکرو ابتدا از طریق یه پروتکلی ارتباطی مثل SPI که ایزوله شده با DAC ارتباط بر قرار میکنه و بعد ما خروجی DAC رو که یه ولتاژ 0 تا 5 ولته به مدار آپ امپی میدیم و تبدیل به جریانش می کنیم
    در مورد اون بخش ایزوله کردن میشه از همون مدار ورودی دیجیتال استفاده کرد و فقط یه گیت NOT قبل از Px.y قرار داد؟ یعنی VCC_IN میشه MOSI که از سمت میکرو میاد و Px.y با یه گیت نات میشه ورودی DAC

  12. #28
    عضو جدید
    تاریخ عضویت
    Jul 2012
    نوشته ها
    19
    تشکر
    14
    تشکر شده 6 بار در 3 پست

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط cyber68 نمایش پست ها
    سلام
    مطالبتون خیلی خیلی مفید هستند
    کاش ادامه میدادین
    یه سوال:
    در بخش خروجی آنالوگ گفتین که میکرو ابتدا از طریق یه پروتکلی ارتباطی مثل SPI که ایزوله شده با DAC ارتباط بر قرار میکنه و بعد ما خروجی DAC رو که یه ولتاژ 0 تا 5 ولته به مدار آپ امپی میدیم و تبدیل به جریانش می کنیم
    در مورد اون بخش ایزوله کردن میشه از همون مدار ورودی دیجیتال استفاده کرد و فقط یه گیت NOT قبل از Px.y قرار داد؟ یعنی VCC_IN میشه MOSI که از سمت میکرو میاد و Px.y با یه گیت نات میشه ورودی DAC
    سلام
    نظرتون در مورد مدار زیر به عنوان خروجی آنالوگ چیه؟
    کد:
    http://www.shiaupload.ir/images/38520144511826287609.jpg

  13. تشکرها از این نوشته :


  14. #29
    کاربر ارشد 1nafar آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2007
    نوشته ها
    2,745
    تشکر
    1,266
    تشکر شده 4,874 بار در 1,377 پست

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط cyber68 نمایش پست ها
    سلام
    نظرتون در مورد مدار زیر به عنوان خروجی آنالوگ چیه؟
    کد:
    http://www.shiaupload.ir/images/38520144511826287609.jpg
    سلام
    با HCPL-7840 به صورت عملی کار نکردم ، اما اگه مطالب درج شده در دیتاشیت رو رعایت کنید ، میتونید ازش جواب بگیرید .
    نقل قول نوشته اصلی توسط cyber68 نمایش پست ها
    یه سوال:
    در بخش خروجی آنالوگ گفتین که میکرو ابتدا از طریق یه پروتکلی ارتباطی مثل SPI که ایزوله شده با DAC ارتباط بر قرار میکنه و بعد ما خروجی DAC رو که یه ولتاژ 0 تا 5 ولته به مدار آپ امپی میدیم و تبدیل به جریانش می کنیم
    در مورد اون بخش ایزوله کردن میشه از همون مدار ورودی دیجیتال استفاده کرد و فقط یه گیت NOT قبل از Px.y قرار داد؟ یعنی VCC_IN میشه MOSI که از سمت میکرو میاد و Px.y با یه گیت نات میشه ورودی DAC
    مطلب گفته شده ، فقط یک مثال برای درک بهتره موضوع هست و برای ایزوله کردن خروجی های انالوگ روش های مختلفی وجود داره ، برای مثال در نقشه زیر ار il300 و dac0808 برای ایجاد جریان 4 تا 20 میلی آمپر استفاده شده :

    برای دیدن سایز بزرگ روی عکس کلیک کنید

نام: il300iso.jpg
مشاهده: 89
حجم: 93.7 کیلو بایت

    شما میتونید با هزینه کمتر و استفاده از سه تا اپتوکوپلر ، مستقیما ورودی dac رو به میکروکنترلر متصل کنید و ای سی HCPL-7840 رو حذف کنید . در کل میخوام بگم که در طراحی مدارات الکترونیک روش های مختلفی وجود داره و صرفا ایده ارائه شده از طرف من یا هر فرد دیگه ای نمیتونه به عنوان آخرین و تنها راه حل عنوان بشه .

  15. کاربران : 4 تشکر کرده اند از شما 1nafar برای ارسال این پست سودمند:


  16. #30
    کاربر علاقه مند
    تاریخ عضویت
    Jun 2007
    نوشته ها
    62
    تشکر
    41
    تشکر شده 9 بار در 7 پست

    پیش فرض

    سلام
    در مورد کامپیوتر صنعتی باید بگم اقدام بسیار بزرگ و خوبی هستش . من خودم توی صنعت کار می کنم و وجود این مادربرد رو خیلی خالی می بینم. 
    فقط چند نکته رو که نظر شخصی هستش خدمت دوستان عرض کنم :
    1-توی صنعت به ورودی خروجی های زیادی نیاز هستش البته منظور من این نیست که باید روی مادربرد i/o زیادی ایجاد کرد . بلکه باید یکسری ماژول های ورودی خروجی استاندارد خود مادربرد ساخت که در صورت نیاز بشه به مادربرد وصل کرد .
    مثل ماژول های et200 شرکت زیمنس . 
    2- زبان مربوط به برنامه نویسی این برد باید استاندارد باشه طوری که اون شخصی که در حال حاظر داره پروژه ها شو با plc انجام میده بتونه با این برد به راحتی ارتباط برقرار کنه . برای این منظور باید یک نرم افزار مخصوص این برد وجود داشته باشه تا کاربر برنامشو اینجا بنویسه و چه بهتر که بتونه شبیه ساری هم بکنه . 
    3- هسته پردازش گر هم خیلی مهمه که چی باشه و به نظر بنده حتما باید 32 بیتی باشه مثل arm 
    پروتکل های ارتباطی هم مطلب مهمی هستش  به گونه ای که چند تا از این مادربرد ها بتونن با هم share باشن .

    راستی در مورد اون قسمت درایور رله ها که با uln2003 راه اندازی شده باید بگم در صورتی که برای هر کدوم از رله ها ترانزیستور جداگانه گذاشته بشه بهتره . من قبلا با uln این کار رو کرده بودم ولی مشکل اینجا بود زمانیکه uln سوخت همه رله ها تحریک بود . که این خیلی خطرناکه .

    در اخر بنده حاظر به همکاری هستم ادامه بدید لطفا 
    با تشکر

  17. کاربران : 2 تشکر کرده اند از شما nex2004 برای ارسال این پست سودمند:


  18. #31
    کاربر علاقه مند
    تاریخ عضویت
    Jun 2007
    نوشته ها
    62
    تشکر
    41
    تشکر شده 9 بار در 7 پست

    پیش فرض

    با سلام 
    برای ورودی های 24 ولت از مدار شکل زیر میشه استفاده کرد من از این مدار عملا استفاده کردم و جواب گرفتم.
    OPTO - Download - 4shared

  19. #32
    کاربر علاقه مند
    تاریخ عضویت
    Jun 2007
    نوشته ها
    62
    تشکر
    41
    تشکر شده 9 بار در 7 پست

    پیش فرض

    برای این مادربرد پیشنهاد میشه از تکنیک ماژولار استفاده بشه . یعنی ما به جای اینکه بیایم مثلا روی این برد ورودی و خروجی  انالوگ ، دیجیتال و ... بزاریم بیایم و یک ماژول طراحی کنیم که این ماژول قابلیت نصب برروی مادربرد ( به صورت خارجی و با اینترفیس ) رو داشته باشه که کاربر بتونه به صورت دلخواه امکانات جانبی رو خودش انتخاب کنه . برای این کار میشه یک اسلات ساخت که بر روی این اسلات انواع کارت های ورودی خروجی قرار بگیره . 
    - برای طراحی مداراتی که توی این بخش یاد شد میشه از سازنده های معتبر جهان مثل شرکت های  زیمنس و ... الگو گرفت . من چند وقت پیش یک کارت ورودی انالوگ که متعلق به شرکت زیمنس بود رو باز کردم . که از تقویت کننده ad620 و مبدل انالوگ به دیجیتال استفاده کرده بود . یک میکرو هم توش کارکرده بود که فکر کنم at89c59 بود . 
    منتظر نظر اساتید گرامی هستیم 
    موفق باشید

  20. #33
    عضو جدید
    تاریخ عضویت
    Jul 2012
    نوشته ها
    19
    تشکر
    14
    تشکر شده 6 بار در 3 پست

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط 1nafar نمایش پست ها
    سلام

    منبع من اطلاعاتی هست که در حین کار بدست آوردم ، اگه برای برخی از مطالب ار کتاب یا مقاله ای استفاده بشه ، اسمش در پست اورده میشه .

    به زودی استفاده هاش رو خواهیم دید ...
    ************************************************** *******************
    توی پست های قبلی ورودی و خروجی های دیجیتال بررسی شد ، در این پست به بررسی ورودی های آنالوگ و در پست بعدی به بررسی خروجی های آنالوگ خواهیم پرداخت .
    ورودی های انالوگ :
    در صنعت ورودی های آنالوگ به دو دسته تقسیم بندی میشن :
    1- جریان 4 تا 20 میلی امپر ( و برخی از مواقع 4 تا 24 میلی امپر )
    2- ولتاژ 0 تا 10 ولت
    تعداد ورودی های آنالوگ بر روی این ماژول 4 عدد خواهد بود . ( دو عدد ولتاژ و 2 عدد جریان )

    ملاحضات طراحی :
    1- در صنعت از جریان 4 تا 20 میلی امپر برای انتقال داده در مسافت های دور ( بین 5 تا 200 متر ) و از ولتاژ 0 تا 10 ولت برای انتقال داده در مسافت های نزدیک ( زیر 5 متر ) استفاده میشه .
    2- با توجه به اینکه مسیر های آنالوگ دارای نویز زیادی هستند ( حتی بر روی سیم های شیلد و گراند ) ، کلیه ورودی های انالوگ باید ایزوله باشن .
    3- ورودی های ولتاژ باید دارای مقاومت ورودی بزرگی باشن تا سیگنال ورودی تضعیف نشه .
    4- ورودی های دیجیتال باید دارای مقاومت ورودی کوچکی باشن تا جریان به خوبی بتونه اندازه گیری بشه
    5- کلیه ورودی ها باید در برابر اضافه ولتاژ محافظت بشن .
    5- اگه مورد دیگه ای هست شما بگید .

    اطلاعات بیشتر :
    چرا ولتاژ و جریان ؟
    1- ساختن آن آسان است :
    برای ایجاد کردن ولتاژ 0 تا 10 ولت یا جریان 4 تا 20 میلی آمپر به قطعات کمی نیاز داریم ( مثلا برای ایجاد ولتاژ 0 تا10 ولت به یک پتانسیومتر و یک منبع تغذیه ی ثابت 10 ولتی نیاز است )
    2- اندازه گیری آن ساده است :
    برای اندازه گیری ولتاژ یا جریان به تعدادی OP-AMP یا مبدل انالوگ به دیجیتال نیاز داریم .
    3- دستگاه های زیادی با آن سازگاری دارند .
    تقریبا خروجی تمامی سنسور ها آنالوگ است ، سنسور های دیجیتال بزرگتر و دارای قیمت بیشتر هستند و برای کار به یک منبع تغذیه ی جانبی نیاز دارند ، برای مثال یک سنسور دما رو در نظر بگیرید ، داده ی خروجی این سنسور رو میشد با پروتکل RS485 هم انتقال داد ، در این حالت پیاده سازی پروتکل RS485 درون یک سنسور باعث افزایش قابل ملاحظه ی حجم و قیمت اون میشد ، همچنین برای ای سی های مبدل موجود در اون یه یک منیع تغذیه نیاز بود .
    4- انتقال آن بسیار ساده است .
    برای انتقال سیگنال های آنالوگ به دو سیم به همراه یک شیلد نیاز است .

    ورودی های آنالوگ در کجا استفاده میشود ؟

    ورودی های آنالوگ رو میتونیم در هر کجا که نیاز به انتقال یک بازه از اطلاعات هست ، استفاده کنیم .
    به عنوان مثال ما میتونیم ولتاژ 0 تا 10 ولت رو به یک VFD ( درایو سرعت متغیر ) بدیم ، در این حالت موتور متصل شده به خروجی VFD به ازای ولتاژ 0 دارای کمترین سرعت و به ازای ولتاژ 10 ولت دارای بیشترین سرعت خواهد بود ، مقادیر بین 0 تا 10 ولت باعث ایجاد سرعتی بین کمترین و بیشترین سرعت خواهند شد .
    یا یک شیر برقی رو در نظر بگیرید که به ازای جریان 4 میلی آمپر کاملا بسته و به ازای جریان 20 آمپر کاملا باز خواهد شد ، این شیر به ازای مقادیر بین 4 تا 20 آمپر ، خروجی رو بین 0 تا 100 درصد باز میکنه ( مثلا به ازای جریان 12 میلی امپر شیر 50 درصد باز خواهد شد )
    کلیه ورودی های آنالوگ بعد از رفع نویز و تقویت دامنه به مبدل های آنالوگ به دیجیتال 10 (یا 12 یا 16 )بیتی اعمال میشن ، این یعنی به ازای ولتاژ 0 تا 10 ولت ما 1024 حالت (10 بیت )خواهیم داشت ( یعنی سرعت موتور ذکر شده میتونه در 1024 پله کنترل بشه )

    مگر جریان 4 تا 20 میلی آمپر ، یک ولتاژ متغیر نیست که بر روی یک مقاومت ثابت تلف میشود ؟
    در تمامی مدارات الکترونیک قانون اهم ( V=RxI) برقرار است . دلیل استفاده از جریان به جای ولتاژ کاهش نویز در ورودی مدارات آنالوگ است .



    در مدار بالا ، ولتاژ 0 تا 10 ولت توسط یک پتانسیومتر تامین میشه ، در این مدار چون مقاومت ورودی خیلی زیاد هست ، هر نویزی میتونه ولتاژ ورودی رو کم و زیاد کنه . از طرفی چون مقدار جریان خروجی مقاومت ( که میشه به جای اون یک سنسور گذاشت ) محدود هست ، امکان کم کردن مقدار مقاومت ورودی وجود نداره .
    پس بهتر هست که از ولتاژ 0 تا 10 ولت فقط برای مسیر های نزدیک و بی نویز استفاده بشه و برای مسیر های طولانی از جریان 4 تا 20 میلی امپر استفاده کنیم .
    برای تامین کردن جریان 4 تا 20 میلی امپر از منابع جریان استفاده میشه . منبع جریان ، مداری هست که مقدار جریان خروجی اون به ازای بار های مختلف ( البته در یک رنج خاص ) ثابت هست ، مثلا اگه توی مدار بالا مقدار مقاومت R2 بشه 200 اهم باز هم جریان 20 میلی آمپر از اون عبور خواهد کرد ، چون منبع جریان برای ثابت نگه داشتن جریان ، مقدار ولتاز رو به چهار ولت افزایش میده .
    در این مدار چون مقاومت ورودی کم هست ، نویز تاثیری روش نداره .
    نویز سیگنالی ناخواسته با دامنه ای در حد میلی ولت و ولت هست که توان ناچیزی داره ، این سیگنال که در هه جا وجود داره ، بر روی خطوط آنالوگ و دیجیتال القاء شده و باعث تغییر سطح ولتاژ اونا میشه .
    اکثر ا تاثیر نویز رو بر روی پایه های ورودی میکروکنترلر ها ، هنگامی که مقاومت PULLUP یا PULLDWON ازشون حذف میشه دیدیم .


    ورودی ولتاژ 0 تا 10 ولت :
    از این ورودی برای دریافت ولتاژ 0 تا 10 ولت از یک منبع خارجی که در نزدیکی مادربرد نصب شده ، استفاده میکنیم . منبع خارجی دارای دو سیم هست که یکی از سیم ها دارای ولتاژ 0 ولت ( گراند منبع خارجی ) و سیم دیگر دارای ولتاژ 0 تا 10 است ( سیم مثبت ) .
    اولین قدم برای اندازه گیری این ولتاژ تبدیل کردن آن به رنج مورد نیاز یعنی 0 تا 5 ولت هست ، ساده ترین و بدترین راه برای این کار استفاده از تقسیم ولتاژ مقاومتی هست که ما از این به بعد به هیچ عنوان از آن استفاده نخواهیم کرد .

    برای اندازه گیری این ولتاژ از یک تقویت کننده ی عملیاتی که در آرایش دیفرانسیلی بسته شده استفاده میکنیم ، در این آرایش مقدار ولتاژ خروجی برابر با بهتره ی تقویت X ( ولتاژ ورودی منفی - ولتاژ ورودی مثبت خواهد بود ) :
    Differential Amplifier (Voltage Subtractor)
    Building a differential amplifier : Operational Amplifiers
    Differential amplifier - Wikipedia, the free encyclopedia
    چرا آرایش دیفرانسیلی ؟
    در این آرایش مقدار مقاومت ورودی بسیار بالا است
    در سیستم های آنالوگ سه سیم وجود دارد ، سیم مثبت ، سیم منفی و شیلد ، در صورتی که از کابل های استاندارد استفاده کنیم ، نویز باعث تغییر ولتاژ هر دو سیم مثبت و منفی و افزایش ولتاژ آنها به یک انداره میشود ، ما میتوانیم با تفریق کردن ولتاژ موجود در هر دو سیم ، تفاضل آنها را بدست اورده و تقویت کنیم .
    و...
    مطابق فرمول های سایت electronics-tutorials جلو میریم ، مقدار ولتاژ خروجی رو 4.5 ولت در نظر میگیرم ( تا .5 ولت براش جای افزایش در شرایط اضطراری میزارم ) ، اختلاف ولتاژ ورودی برابر با 10 ولت هست ، مقدار مقاومت R1 رو میدم 220 کیلو ( چون این مقاومت ، تعیین کننده ی مقدار R.in ( R.equal) مدار خواهد بود ) و سایر مقاومت ها رو بدست میارم . مدار رو توی پروتوس شبیه سازی میکنم و با تغییر دادن مقادیر ، اون رو به رنج استاندارد می رسونم : R1=R2=220+12K و R3=R4=100K شد .
    در این حالت به ازای ولتاژ 10 ولت خروجی برابر با 4.33 ولت میشه .
    برای حفاظت بیشتر مدار یک دیود زنر 4.6 ولتی رو در خروجی OP-AMP و یک دیود زنر 10 ولتی رو به صورت معکوس در ورودی قرار میدم ، مدار نهایی میشه :

    برای ورودی های جریان هم از مداری مشابه مدار بالا استفاده می شه ، برای محاسبه المان ها مقدار ولتاژ ورودی برابر با 2.4 ولت ( جریان 24 میلی آمپر X مقاومت 100 اهم ) و مقدار ولتاژ خروجی برابر با 4.5 ولت در نظر گرفته میشه .

    توی این مدار و مدار قبلی مقاومت های R5 و R6 برای حفاظت از منبع ورودی در شرایط اتصال کوتاه شدن دیود زنر در نظر گرفته شدن و مقدار اونا رو میشه کم یا زیاد کرد ( تا 50 درصد ) همچنین خازن C1 برای دفع کردن ریپل های ناگهانی ورودی گذاشته شده و با توجه به زیاد بودن مقاومت ورودی OP-AMP باید مقدارش خیلی کم باشه ( تا سریع دشارژ شه و ولتاژ رو تو خودش ذخیره نکنه ) .
    توی برنامه ای که در آینده برای ADC خواهیم نوشت باید با یک افست جریان 4 میلی آمپر رو حذف کنیم تا مقادیر جریان 0 تا 4 میلی آمپر که ولتاژ 0 تا .5 ولت رو در خروجی OP-AMP ایجاد میکنه ، مشکلی در عمل کرد مدار ایجاد نکنه .
    اگه سوالی تا اینجا دارید مطرح کنید .
    سلام
    من این مدار ورودی آنالوگو در عمل بستم و بردم روی پروژه.
    مشکلی که بوجود اومد این بود که در ورودی جریانی، مقدار ولتاژ دو سر مقاومت 100 اهم ثابت بود و در حد میلی ولت تغییر داشت اما ولتاژ پایه خروجی آپ امپ به شدت و در حد نیم ولت تغییر داشت.
    نمیدونم علتش چی میتونه باشه؟
    آیا باید زمین تغذیه ی سنسور با زمین مدار من یکی بشه؟
    ولتاژ هر کدام از سر های مقاومت 100 اهم هم نسبت به زمین نوسان داشت
    ویرایش توسط cyber68 : 19-04-2014 در ساعت 18:00

  21. #34
    کاربر ارشد 1nafar آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2007
    نوشته ها
    2,745
    تشکر
    1,266
    تشکر شده 4,874 بار در 1,377 پست

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط nex2004 نمایش پست ها
    سلام
    در مورد کامپیوتر صنعتی باید بگم اقدام بسیار بزرگ و خوبی هستش . من خودم توی صنعت کار می کنم و وجود این مادربرد رو خیلی خالی می بینم. 
    فقط چند نکته رو که نظر شخصی هستش خدمت دوستان عرض کنم :
    1-توی صنعت به ورودی خروجی های زیادی نیاز هستش البته منظور من این نیست که باید روی مادربرد i/o زیادی ایجاد کرد . بلکه باید یکسری ماژول های ورودی خروجی استاندارد خود مادربرد ساخت که در صورت نیاز بشه به مادربرد وصل کرد .
    مثل ماژول های et200 شرکت زیمنس . 
    2- زبان مربوط به برنامه نویسی این برد باید استاندارد باشه طوری که اون شخصی که در حال حاظر داره پروژه ها شو با plc انجام میده بتونه با این برد به راحتی ارتباط برقرار کنه . برای این منظور باید یک نرم افزار مخصوص این برد وجود داشته باشه تا کاربر برنامشو اینجا بنویسه و چه بهتر که بتونه شبیه ساری هم بکنه . 
    3- هسته پردازش گر هم خیلی مهمه که چی باشه و به نظر بنده حتما باید 32 بیتی باشه مثل arm 
    پروتکل های ارتباطی هم مطلب مهمی هستش  به گونه ای که چند تا از این مادربرد ها بتونن با هم share باشن .

    راستی در مورد اون قسمت درایور رله ها که با uln2003 راه اندازی شده باید بگم در صورتی که برای هر کدوم از رله ها ترانزیستور جداگانه گذاشته بشه بهتره . من قبلا با uln این کار رو کرده بودم ولی مشکل اینجا بود زمانیکه uln سوخت همه رله ها تحریک بود . که این خیلی خطرناکه .

    در اخر بنده حاظر به همکاری هستم ادامه بدید لطفا 
    با تشکر
    سلام
    کلیه بخش های این برد به صورت ماژولار هست و هسته ی اصلی سیستم یک میکروکنترلر 32 بیتی خواهد بود ، پست شماره 7 و 9 رو بخونید .
    در رابطه با همکاری ، براتون یک پیغام خصوصی فرستادم ، لطفا صندوق پیغام خصوصیتون رو چک کنید .

    نقل قول نوشته اصلی توسط nex2004 نمایش پست ها
    با سلام 
    برای ورودی های 24 ولت از مدار شکل زیر میشه استفاده کرد من از این مدار عملا استفاده کردم و جواب گرفتم.
    OPTO - Download - 4shared
    حجم تصویر خیلی زیاد هست (1.7 مگابایت ) و 4shared.com نمیتونه لودش کنه ، صفحه ی دانلودش هم فیلتره . لطفا حجم تصویر رو کم کنید و همین جا آپلودش کنید .
    نقل قول نوشته اصلی توسط cyber68 نمایش پست ها
    سلام
    من این مدار ورودی آنالوگو در عمل بستم و بردم روی پروژه.
    مشکلی که بوجود اومد این بود که در ورودی جریانی، مقدار ولتاژ دو سر مقاومت 100 اهم ثابت بود و در حد میلی ولت تغییر داشت اما ولتاژ پایه خروجی آپ امپ به شدت و در حد نیم ولت تغییر داشت.
    نمیدونم علتش چی میتونه باشه؟
    آیا باید زمین تغذیه ی سنسور با زمین مدار من یکی بشه؟
    ولتاژ هر کدام از سر های مقاومت 100 اهم هم نسبت به زمین نوسان داشت
    در این مدار ، ولتاژ دو سر مقاومت 100 اهم به صورت تفاضلی اندازه گیری میشه و نیازی به یکی کردن زمین ها نیست .
    ولتاژ تغذیه مدار رو چک کنید.
    مقدار خازن c1 رو به 10 یا 100 نانو فاراد تغییر بدید .
    چک کنید ببنید در دو سر مقاومت 100 اهم رپیل وجود داره یا نه .

  22. #35
    عضو جدید
    تاریخ عضویت
    Jul 2012
    نوشته ها
    19
    تشکر
    14
    تشکر شده 6 بار در 3 پست

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط 1nafar نمایش پست ها
    سلام
    در این مدار ، ولتاژ دو سر مقاومت 100 اهم به صورت تفاضلی اندازه گیری میشه و نیازی به یکی کردن زمین ها نیست .
    ولتاژ تغذیه مدار رو چک کنید.
    مقدار خازن c1 رو به 10 یا 100 نانو فاراد تغییر بدید .
    چک کنید ببنید در دو سر مقاومت 100 اهم رپیل وجود داره یا نه .
    دو سر مقاومت 100 اهم ثابته و اصلا ریپل نداره بنابراین فک نمی کنم نیازی به افزایش خازن باشه
    تغذیه ی آپ امپ مستقیما از یه منبع سوئیچینگ 12 ولت تامین میشه
    همه چی توی خونه خوبه اما توی کارخونه خراب میشه

  23. #36
    کاربر ارشد 1nafar آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2007
    نوشته ها
    2,745
    تشکر
    1,266
    تشکر شده 4,874 بار در 1,377 پست

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط cyber68 نمایش پست ها
    دو سر مقاومت 100 اهم ثابته و اصلا ریپل نداره بنابراین فک نمی کنم نیازی به افزایش خازن باشه
    تغذیه ی آپ امپ مستقیما از یه منبع سوئیچینگ 12 ولت تامین میشه
    همه چی توی خونه خوبه اما توی کارخونه خراب میشه
    این مدار در عمل جواب داده و از نظر تئوری همه چیزش درسته .
    اگه به اسلوسکوپ دسترسی دارید ، شکل موج پایه های مقاومت 100 اهم رو نصبت به زمین اندازه گیری کنید ، سر بالای مقاومت نسبت به زمین رو بدید به کانال یک و سر پایین مقاومت نصبت به زمین رو بدید به کانال 2 . در صورتی که هر دو تا شکل موج دقیقا مشابه به هم باشن یعنی در ورودی نویزی وجود نداره ( البته با توجه به پایین بودن مقاومت احتمال وجود نویز در ورودی خیلی کم هست ، اما چک کنید بهتره ) .
    به احتمال زیاد نویز داره بر روی pcb و خود قطعات تاثیر میزاره . بهتره در خروجی مدار یک خازن بزارید و فایل pcb مدار رو بزارید تا بررسی بشه .

  24. #37
    عضو جدید
    تاریخ عضویت
    Jul 2012
    نوشته ها
    19
    تشکر
    14
    تشکر شده 6 بار در 3 پست

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط 1nafar نمایش پست ها
    این مدار در عمل جواب داده و از نظر تئوری همه چیزش درسته .
    اگه به اسلوسکوپ دسترسی دارید ، شکل موج پایه های مقاومت 100 اهم رو نصبت به زمین اندازه گیری کنید ، سر بالای مقاومت نسبت به زمین رو بدید به کانال یک و سر پایین مقاومت نصبت به زمین رو بدید به کانال 2 . در صورتی که هر دو تا شکل موج دقیقا مشابه به هم باشن یعنی در ورودی نویزی وجود نداره ( البته با توجه به پایین بودن مقاومت احتمال وجود نویز در ورودی خیلی کم هست ، اما چک کنید بهتره ) .
    به احتمال زیاد نویز داره بر روی pcb و خود قطعات تاثیر میزاره . بهتره در خروجی مدار یک خازن بزارید و فایل pcb مدار رو بزارید تا بررسی بشه .
    منم فکر می کنم که نویز از داخله باشه چون:
    - ولتاژ دو سر مقاومت 100 اهم ثابته
    - ولتاژ هر کدام از سر های مقاومت نسبت به زمین نوسان داره

    پی سی بی رو ضمیمه کردم. در مدار زیر خروجی های آپ امپ ها از طریق یه کایل فلت به برد میکرو متصل میشه
    به نظرتون آیا ممکنه که به علت نویزی بودن برق 220 ولت در کارخانه، خروجی منبع تغذیه سوئیچینگ هم نویزی باشد؟ این منبع تغذیه های سر راهی (مثل شارژر لپ تاپ) از منابع سوئیچینگ کم نویز ترند؟
    خیلی ممنون که وقت میذارید و کمک می کنید.
    http://sayyedm.persiangig.com/other/Analog_Input.rar
    ویرایش توسط cyber68 : 19-04-2014 در ساعت 23:51

  25. #38
    کاربر ارشد 1nafar آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2007
    نوشته ها
    2,745
    تشکر
    1,266
    تشکر شده 4,874 بار در 1,377 پست

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط cyber68 نمایش پست ها
    منم فکر می کنم که نویز از داخله باشه چون:
    - ولتاژ دو سر مقاومت 100 اهم ثابته
    - ولتاژ هر کدام از سر های مقاومت نسبت به زمین نوسان داره

    پی سی بی رو ضمیمه کردم. در مدار زیر خروجی های آپ امپ ها از طریق یه کایل فلت به برد میکرو متصل میشه
    خیلی ممنون که وقت میذارید و کمک می کنید.
    http://sayyedm.persiangig.com/other/Analog_Input.rar
    سلام
    به احتمال زیاد مشکل از اتصال گراند مدار به پلیگان کشیده شده بر روی pcb هست .
    در صورتی که منبع تغذیه مدار از نوع ایزوله هست ( در مدار مواردی مثل اندازه گیری ولتاژ شبکه ، نمونه برداری از سیم فاز یا نول و... وجود نداره ) پلی گان رو به ارت متصل کنید در غیر این صورت اتصالات گراند رو از پلی گان جدا کنید .
    توی خروجی هم یک خازن 10 میکرو فاراد قرار بدید و در نزدیک adc میکروکنترلر ( در صورتی که قراره خروجی با میکروکنترلر اندازه گیری بشه ) یک خازن 100 نانو فاراد قرار بدید .

  26. تشکرها از این نوشته :


  27. #39
    عضو جدید
    تاریخ عضویت
    Jul 2012
    نوشته ها
    19
    تشکر
    14
    تشکر شده 6 بار در 3 پست

    پیش فرض

    خیلی از پاسختون ممنونم
    1- من یه جایی خونده بودم که اگه توی مدار حلقه ایجاد بشه به علت القای جریان در اوان حلقه باعث ایجاد نویز میشه. دلیل مشکل ساز بودن پلی گان همینه؟
    2- کلا پلی گان حذف بشه بهتر نیست تا به ارت متصل بشه؟
    3- نظرتون راجع به مدار زیر چیه؟(علی الحساب توی خروجی به جای 10 میکرو، 100 نانو قرار دادم)
    http://sayyedm.persiangig.com/other/AI_V2.rar

  28. #40
    کاربر ارشد 1nafar آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2007
    نوشته ها
    2,745
    تشکر
    1,266
    تشکر شده 4,874 بار در 1,377 پست

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط cyber68 نمایش پست ها
    1- من یه جایی خونده بودم که اگه توی مدار حلقه ایجاد بشه به علت القای جریان در اوان حلقه باعث ایجاد نویز میشه. دلیل مشکل ساز بودن پلی گان همینه؟
    سلام
    کشیدن پلیگان بر روی pcb تابع شرایط خاص هست و اگه این شرایط رعایت نشه تا 80 درصد پی گان باعث ایجاد نویز میشه ، شاید در آینده یه آموزش در مورد نحوه ی صحیح پلی گان کشی گذاشتم .
    نقل قول نوشته اصلی توسط cyber68 نمایش پست ها
    2- کلا پلی گان حذف بشه بهتر نیست تا به ارت متصل بشه؟
    اگه قراره مدار در یک مکان صنعتی استفاده بشه و در اون مکان سیست زمین وجود داره ، بهتره حذفش نکنید و پلی گان رو به ارت متصلش کنید ، اگر هم ارت ندارید ، پلی گان رو حذف کنید .
    نقل قول نوشته اصلی توسط cyber68 نمایش پست ها
    3- نظرتون راجع به مدار زیر چیه؟(علی الحساب توی خروجی به جای 10 میکرو، 100 نانو قرار دادم)
    http://sayyedm.persiangig.com/other/AI_V2.rar
    اینجوری بهتره .
    قرار دادن خازن در خروجی ، فقط منجر به کاهش سرعت پاسخ مدار میشه و مشکل دیگه ای ایجاد نمی کنه .

  29. کاربران : 5 تشکر کرده اند از شما 1nafar برای ارسال این پست سودمند:


صفحه 2 از 3 نخستنخست 123 آخرینآخرین

موضوعات مشابه

  1. [سوال] بهترین انجمن اختصاصی برق صنعتی و اتوماسیون صنعتی
    توسط mzarkoob در انجمن کنترل هوشمند و plc
    پاسخ: 31
    آخرين نوشته: 13-07-2021, 17:00
  2. نقشه خوانی و نقشه کشی صنعتی
    توسط NAS2000CO در انجمن مفاهیم اولیه در رباتیک
    پاسخ: 17
    آخرين نوشته: 12-02-2021, 22:40
  3. معرفی ماژول lcd تاچ پنل صنعتی
    توسط amir_rahmani در انجمن کنترل هوشمند و plc
    پاسخ: 2
    آخرين نوشته: 24-09-2011, 23:44
  4. پاسخ: 9
    آخرين نوشته: 01-03-2011, 02:24
  5. الکترونیک صنعتی و avr
    توسط n340 در انجمن AVR
    پاسخ: 1
    آخرين نوشته: 15-02-2010, 20:11

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •