&&& ساخت دستگاه اندازه گیری

[REZA_KLNTR]

آقا مدیر من اگه متوجه میشدم چجوری از آپ امپها تو مدار محافظ و با میکرو استفاده کنم هیچ وقت به شما مراجعه نمیکردم شاید یادگیری آپ امپ برام مشکل نباشه اما اینکه چجوری اونو با میکرو ست کنم و بکار ببرم نیاز به کمک دوستان دارم و منتظرم بازم ممنون


آقای علی تاروشه:
برای مدار دستتون درد نکنه یکی خواهش دارم فایل بیسکام یا کدویژن نمیدونم با چه زبانی نوشتین انشا ا.. که بیسکام باشه برای تحلیل مدار لازمه اگه ممکنه برا دانلود قرار بدین مرسی.
دوم اینکه درباره اون قسمت ولتمتر که از پایه ADC 39 و 40 وارد میکرو شده یکم توضیح بدین که چگونه وقتی زمین منبع (باطری) با زمین میکرو یکی نشده بازم ADC میکرو کار میکنه؟
چون تو تمام مدارهایی که من برای ولتمتر دیدم باید زمین میکرو با زمین منبع یکی میشد!

و یک توضیح هم درباره پایه 30 بدین میدونم که برای ولتاژ نمونه و اندازه گیری میکرو این پایه باید به Vcc وصل شه ولی میتونیم از ولتاژ نمونه داخلی که 2.56 است استفاده کنیم چون اگر ولتاژ ورودی ما به این پایه تغییر کنه که میکنه اندازه گیری میکرو دچار خطا میشه!
با تشکر

[alitaroosheh]

توي فايل بالا كه گذاشتم فايل multimerasli.bas سورس برنامست به زبان بيسيك

در مورد adc هم توي مد تفاضلي قرار داره توي اين مد اختلاف ولتاژ adc0 و adc1 ميشه خروجيه adc
فكر كنم بقيه موارد واضح باشه

اگه در مورد adc توضيح فارسي ميخايد توي كتاب avr نوشته امير ره افروز كامل توضيح داده ولي اون به زبان سي هست اين به بيسيك

[REZA_KLNTR]

آخ آخ واقعا ببخشید مشکل از خودم بود بیسکامم نصب نبود فکر کردم سورسش نیست !

من الان یک سوال دارم که میخام جوابشو خوب متوجه بشم بعدشم بکار ببرم:

این مد تفاضلی و مد اختلاف بین دو ADC1 و ADC0 رو اولین باره دارم میشنوم و برام عجیبه !
1: ممکمه درباره این مد تفاضلی و طریقه استفاده ازش تو برنامه توضیح بدین ؟ متشکرم

2: دلیل وصل کردن پایه 30 (Vcc) به مثبت منبع تغذیه چیه؟ من اونو دلت کردم بازم مدار درست کار کرد! در عمل لازمه باشه یا نه ؟

متشکرم

[alitaroosheh]

مد تفاضلي كه گفتم توي كتاب هست توضيحش زياده ولي وروديهاي adc توي Avr ميتونن در مد تفاضلي با هم كار كنن با گين 1 يا 10 يا 200
توي اين مد كه همش با رجيسترها كنترل ميشه اختلاف ولتاژ دو پايه ميشه خروجي
البته گين 10 و 200 ضربدر يه منفي
در مورد پايه 30 هم در عمل بايد يه تغذيه به avcc برسه اين پايه تغذيه adc مه مجزا از بقيه مداره

[REZA_KLNTR]

دوست عزیز این کتاب رو که گفتی از کجا دانلود کنم؟
منظور از گین هم متوجه نشدم چیه!
درباره پایه 30 چرا وقتی ولتاژ رو از روش یر میدارم پس بازم کار میکنه؟؟

(شاید پروتئوس خودش ولتاژ میده!)

[alitaroosheh]

دوست عزیز این کتاب رو که گفتی از کجا دانلود کنم؟
منظور از گین هم متوجه نشدم چیه!
درباره پایه 30 چرا وقتی ولتاژ رو از روش یر میدارم پس بازم کار میکنه؟؟

(شاید پروتئوس خودش ولتاژ میده!)

اگه توي تهراني انقلاب بري كتاب ميكروكنترلرهاي avr و كاربرد آن امير ره افروز پرفروشترين كتاب c هستش

مد تفاضلي هم مثل يه ولتمتره كه شما دو سر پراب رو به يه المان ميزنيد اختلاف ولتاژ دو سر رو به شما ميگه توي Avr هم اين مد اختلاف ولتاژ دو پايه adc0 وadc1 رو (البته توي اين پروژه) ميده

حالا اگه چپه وصل كرديد منفي ميشه اگه درست وصل كنيد مثبت

در واقع يه مدار opamp رو توش ميكرو جا سازي كردن
در مورد گين هم اگه ولتاژ دو سر كم بود ميتوني از گين 10 يا 200 استفاده كني

اين هم يه مداره opamp كه فقط Av اون 10 يا 200 (يه تقويت كننده ولتاژ با opamp يك طبقه كه باعث اختلاف فاز 180 درجه ميشه)

بايد مدار ولتمتر وروديش تفاضلي باشه
در غير اين صورت شما نميتوني ولتاژي رو اندازه بگيري يا اگه بتوني هم يه سر پراب بايد زمين باشه كه توي هيچ ولتمتري اينطوري نيست

[REZA_KLNTR]

تهران نیستم و مشهدم و ممکنه این کتابو پیدا کنم اما من با بیسکام کار میکنم و اصلا نمیخوام سراغ c برم دانشگاه ی مقداری کار کردم ولی الان حوصلشو ندار!
برنامه ای هم که شما دادین به زبان بیسکامه و یاد گیری همین برا من کفایته فقط میخام یاد بگیرم چجوری تو برنامه ازین مد تفاضلی استفاده کنم.

تمام مدارهای ولتمتری که من تا الان دارم (ی 5 تایی میشن) ADC شون از زمین حساب میکنن برا نمونه یکیشو میزارم ی نیگاه بنداز http://www.savefile.com/files/1924702
من مداری با کمک دوستان طراحی کردیم: یک ولتمتر و آمپرمتر ، ولت و آمپر مدارو اندازه بگیرن بعد به هم تقسیم کنم و اهم بدست بیاد.

الان با این مدار یک مشکل بزرگ دارم ............

یک سوال الان از شما دارم: با این مد تفاضلی ممکنه از یک میکرو از 4 تا ADC به عنوان دو تا ولتمتر استفاده کرد؟
یا از 6 تا ADC سیش به عنوان 3 تا ولتمتر استفاده کرد و بعد در یک مداری که در حال کار کردن است 6 پایه رو دو تا دوتا که جفتن به جاهای مختلف مدار وصل کرد و 3 ولتاژ مختلف رو میکرو بخونه و نمایش بده؟

[alitaroosheh]

اين كتاب اطلاعات خيلي خوبي در مورد رجيسترهاي ميكرو داده من هم از سي بندرت استفاده ميكنم ولي اين كتاب براي رجيستر به زبان فارسي خيلي خوبه

در مورد مدار هم نمي دونم چرا ولي پروتئوسش باز نشد

سوال دارم:
اگه با اين مداري كه شما داديد سر پراب اشتباه وصل بشه چه كار ميكنه. جواب ميده؟

Avr روي adc هاش 22 حالت مختلف براي تفاضلي داره كه اكثر ورودي هاي Adc دو بدو ميتونن با هم كار كنن(البته با گين هاي مختلف)

[REZA_KLNTR]

سلام
این مدارو با پروتئوس 7.4 شبیه سازی کردم اگر نداریش از اینجا دانلود کن منم ازینجا گرفتم:
http://kavirelectronic.ir/fa/modules...3+7+4&start=30

بهر حال به روز باشی خیلی خوبه!

حالا در مورد مدار من:
به تصویر موجود در پوشه ارسالی پست قبلم نگاه کنید:
اگر من زمیی که به پراب ولتاژی 2 وصله رو باز کنم میکرو هیچی نشون نمیده از ولتاژ ، چون ADC های میکرو مرجعشون زمین و همون زمین میکروست یعنی باید حتما زمین میکرو با زمین منبع یکی باشه تا ADC ها کار کنند ، من تعجب کردم در مدار شما زمین میکرو به منبع بار وصل نشده!


عکس 1 جای پروبها یا منبع تغذیه رو عوض کردم که گفته بودی >> ولتاژ صفر نشون داد
عکس2 زمین میکرو رو از پایین پراب ولتاژی 2 باز کردم بازم ولتاژ >>صفر نشون داد:
http://www.savefile.com/files/1925463


مشکلمو باید تصویری توضیح بدم به این عکس نگاه کن :
http://irapic.com/uploads/1228622926.jpg

[alitaroosheh]

اميدوارم بتونم منظورمو برسونم

ولتمر يه نمونه گيري از دو سر پراب خودش انجام ميده
و نبايد اثر بار گذاري روي مدار يا هر اثر ديگه داشته باشه

شما توي عكس آخر مداري رو كشيديد كه هر دو طرفش زمين داره

زمين بعني منفي ها به هم وصل
اگه به منفي مدار اصلي در عمل دسترسي نداشته باشيد چه كار ميكنيد

بعد وقتي ولتاژ منفي توي مدار باشه هم با وجود زمين Adc هيچي نشون نميده مگر اينكه ورودي pullup شده باشه يعني يه ولتاژ dc سوار ورودي ميكنن كه ديكه پيك منفي نداشته باشيم

در مورد پروتئوس هم اگه يه نگاهي كنيد خودم اون تاپيك دانلود رو گذاشتم ولي بدلايلي نميتونم اونو نصب كنم و فعلا بايد با proteus7.2sp6 كار ميكنم

[REZA_KLNTR]

سلام
ممنون از پاسخت
صحبتهای شما صحیح...
حالا فکر کنم متوجه هستید که نمیشه منفیهارو جدا کنم ؟
قرار شد شما این عکسو ببینید: http://irapic.com/uploads/1228622926.jpg
این مدار آمپرمتر و ولتمتر منه که به یک میکرو وصل میشه و طبق تستهایی هم که با پروتئوس انجام دادم حتما باید زمین منبع تغذیه بار به زمین میکرو وصل بشه چون adc های میکرو مبداشون زمینه.
حالا به خاطر خدا هم که شده یک نگاه دقیق به تصویر بندازین ، من برای اینکه مقاومتهای سیم رابط تو اندازه گیریم خطا به وجود نیارن باید ولتاژ دو سر بار رو داشته باشم که تقسیم بر جریانش مقاومت بدست بیاد برا همین باید دو تا پراب مجزا برا ولتمتر از دو سر بار بیارم سر مثبت مشکلی نداره ولی اگر پراب زمین ( سیم قرمزرنگ) رو وصل کنم به بار مسیر جریان بار دو راه میشه و از این پراب به زمین نیز مسیرشو میبنده و جریان پراب آمپرمتر افت میکنه و آمپرمتر خطا نشون میده مشکل من همینه ..
برا همین میگم زمینها باید جدا باشه یا از دو میکرو با تغذیه جدا گانه استفاده کنم و بعد اعدادو به هم بفرستن...

حالا برای بوجود نیامدن خطا چه پیشنهادی دارین؟
استفاده از مد تفاضلی؟
استفاده از آپ امپ؟
استفاده از دو میکرو با تغذیه جداگانه؟

[alitaroosheh]

الان شما ميخوايد مقاومت رو بدست بيارين
من تا بحال اهممتر نديدم كه مقاومت دو سر مدار در حال كار و داراي جريان رو اندازه بگيره
اصلا اهممتر توي تجهيزات اندازه گيري يه عنصر فعال در نظر ميگيرن يعني توش يه منبع ولتاژ داره كه به دو سر پراب ها هم اعمال ميشه

اصل كار اهممتر اينه كه مدار خاموش و بي برق بشه بعد اهممتر به دو سر مورد نظر وصل بشه

نميگم كارتون الان غلطه ولي خلاف عرف و شرعه

اگه ميخوايد اينكار رو بكنيد ميتونيد دو سر ديگه از adc ها رو در مد تفاضلي براي اندازه گيري جريان بكار ببريد

تا گره راحت باز ميشه با دندون نبايد بازش كرد

اصلا شما ميخوايد مولتي متر بسازيد يه نگاهي به اي سي ICL7107 و ICL7106 بكنيد
اين دو آي سي از زماني كه هيتلر گروهبان دو بود تا الان قهرمان بلا منازع اندازه گيري هستن

[REZA_KLNTR]

وای مدیر جان
کسی نمیخاد مقاومتی توی یک مدار در حال کارو اندازه بگیره
اگر اومدی یاهو آی دی من اینه : bozonghare
یک گفتگو با هم داشته باشیم ممنون میشم اینطوری راحتتر موضوع رو عنوان میکنم
اگرم نیامدی یا ارتباط برقرار نشد همینجا فعلا ی خلاصه کوچیک میگم:
دستگاه ما خیلی سادس یک منبع تغذیه DC داریم و یک بار که مثلا با منبع 2 متر فاصله داره
حالا یک آمپرمتر میبندیم سر راه بار و یک ولتمتر هم میزاریم دو سر بار و با تقسیم ولت و جریان بار ، مقامت اهمی اونو بدست میاریم همین کل ماجرا همین بود

حالا ما اومدیم به جای اون آمپرمتر و ولتمتر از یک میکرو و مدارات مربوطش استفاده کردیم و خود میکرو هم عملیات تقسیم رو انجام میده و روی LCD مقدار ولت و جریان و اهم رو نمایش میده

خوب من این مدار رو با کمک دوستان طراحی کردم و اونو براتون فرستادم (لینک گزاشتم)

حالا مشکل چیه؟ مشکل اینه که با توجه به این عکس که پرابهای دستگاه مارو نشون میده:http://irapic.com/uploads/1228622926.jpg
برای پرابهای آمپرمتر مشکلی نیست و برای پراب سمت راست ولتمتر هم مشکلی نیست ولی اگر پراب سیم قرمز ولتمتر وصل بشه مسیر برگشت جریان از دو راه به زمین باطری میرسه و این سبب خطا در آمپرمتر میشه تمام مشکلات من همینه که زمینها مشترکه حالا با آپ امپ یا با دو میکرو باتغذیه جدا یا با اون مد تفاضلی شما یا به هر روشی باید زمین را جدا کرد یا به هر طریقی این مشکل خطا را حل کرد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[alitaroosheh]

شما خودتون داريد ميگيد ولتاژ تقسيم بر جريان ميكنيم مقاومت رو بدست مياريم

مي تونم بپرسم دستگاهي كه مقاومت رو اندازه گيري ميكنه اسمش چيه؟

قديما بهش ميگفتن اهممتر

با اين مدار كه عكسشو كشيديد نميشه نه ولتاژ نه جريان و نه مقاومت رو درست اندازه گرفت چون با مباني اندازه گيري منافات داره

براي 63ومين بار ميگم با وصل كردن زمين مدار به زمين دستگاه اندازه گيري ديگه پيك منفي قابل اندازه گيري نيست بخصوص اينكه نميخواين از مد تفاضلي استفاده كنيد يا اين طور نشون ميده

اندازه گيري ولتاژ و جريان هم براي بدست آوردن مقاومت كار غلطيه

دليلش رو ميتونيد توي درس هاي اصول اندازه گيري و محاسبات عددي پيدا كنيد
تقسيم يك عامل خطاي بزرگ در اندازه گيريه

و باز هم ميگم تا بحال (اهممتر نميگم چون مثله اينكه تازگي با دستگاه اندازه گيري مقاومت فرق داره) مقاومت سنج نديدم كه دو سر مدار در حال كار رو اندازه بگيره چون مقاومت متر خودش بايد از ولتاژ مرجع خودش استفاده كنه
خودش بايد به دو سر مدار ولتاژ بده

ولي اگه ميخوايد باز هم اندازه گيري كنيد يا بايد از مدارهاي آنالوگ استفاده كنيد يا از مد تفاضلي adc يكي براي جريان يكي براي ولتاژ



ولي اگه ميخواين فقط براي همين مدار كه كشيديد و نه حالت ديگه استفاده كنيد براي adc جريان فكر كنم بايد از گين 10 يا 200 استفاده كنيد چون مقاومت شما كوچيكه و ولتاژ دوسرش خيلي كم ميشه
اگه به گين بيشتر از 10 نياز داريد پيشنهاد ميكنم كه از گين 200 استفاده نكنيد چون adc توي اين مد خيلي حساسه و نمونه گيري شما دقيق در نمياد
از مدار ضرب كننده ولتاژ opamp استفاده كنيد بهتره

[REZA_KLNTR]

خوب علی آقا ممنون از راهنماییهات

حالا اگر ممکنه یکم درباره اون مداریکه برام فرستادی(source code) و استفاده از مد تفاضلی adc توضیح بدی ممنون میشم چون من از مد تفاضلی و گین چیزی نمیدونم یا لینکی که در این باره توضیحات بده
متشکرم [b]

[alitaroosheh]

قبلا گفته بودم توي كتاب ميكروكنترلرهاي Avr كاربرد ان نوشته امير ره افروز در مورد مد هاي كاري adc كامل توضيح داده گفتم شايد كتاب در دسترس نباشه از صفحه 294 عكس گرفتم:

[REZA_KLNTR]

قربون دست حقا که مدیریت برازندته مونده بودم از کجا یاد بگیرم
لطفا اگر مطالب بیشتری در این مورد داری دریغ نکن

راستی نگفتی برنامه (source code) رو از کجا دان کردی یا خودت نوشتی ، توضیحات برنامه نویسیشو میخام ممنون
بازم متشکر

[alitaroosheh]

خواهش ميكنم تازگي يعالم هندونه براي شب يلدا گذاشتن زير بغلم ديگه شب يلدا گذشت

در مورد برنامه نويسي هم اونو خودم نوشتم فكر نكنم توي اينترنت با بيسيك از اين كارا پيدا بشه
اين سورس رو 3 هفته وقت گذاشتم توي بيسيك راه بندازم چون حرفه اي ها ميدونن توي بيسيك نميشه با دم شير بازي كرد مثلا اگه توي برنامه بنويسي start timer1 يه جاي ديگه برنامه پيكره بندي رو عوض كني بازم start timer1 بنويسي بيسيك يكي از اونا رو توي .hex مياره بقيه رو حذف ميكنه اين يكي از شاهكارهاي بيسيكه

مثلا جان خودشون دارن كد رو بهينه سازي يا optimize ميكنن

بهر حال شايد كد بنظر پيچيده باشه ولي هر كاري توش يه زير برنامهست كه ميتونيد جدا گونه بررسي كنيد

[REZA_KLNTR]

ای قربانت علی جان خوب پس ساخت خودته یه توضیحی یک PDF ی یک تشریحی از برنامه و سخت افزارش بده لطفا تا ما هم به ی بنده خدار دیگه یاد بدیم مثلا برنامه بیسکامشو تشریح کن اگرم میخای من بپرسم شما جواب بدی ولی اگر ابتدا خودتون ی توضیح مفصل بدی بهتره!
منتظریم به خدا :D

[ahmadk]

آخه گل پسر
AVR سوزوندن كه به اين سادگيا نيست!!!
مدارت باز نشد ببينم چيه تو ورودي AVR‌مقاومت بگزار. با خازن و زنر هم زمين كن.
حالا بگو چطور مي سوزه؟