NOTICE توجه: این یک موضوع قدیمی است که آخرین پست ارسالی آن مربوط به 3089 روز قبل است . لطفا فقط پاسخ ها ، سوالات و درخواست های 100 درصد مرتبط را به آن ارسال کنید و برای درخواست ها و سوالات جدید موضوع جدیدی را ایجاد کنید
نمایش نتایج: از 1 به 13 از 13

موضوع: بازم مشکل نویز

  1. #1
    کاربر فعال M_GH آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Mar 2012
    نام
    م. غیور
    نوشته ها
    314
    تشکر
    464
    تشکر شده 367 بار در 177 پست

    پیش فرض بازم مشکل نویز

    سلام خدمت همه دوستان
    این اولین تجربه نیمه صنعتی من هست که داشتم و به مشکل نویز برخوردم !
    ( و اولین باری که به مشکل نویز برخوردم)

    داستان از این قراره که دوتا موتور Ac200 با رله دارن کنترل میشن (4 تا رله - کنترل روشن/خاموش و جهت چرخش موتور)
    پروژه رو با اتمگا8 بستم و تو قسمت اتصال به رله ها از uln2003 استفاده شده
    تغذیه رله ها 12ولت هست و برای میکرو همین 12ولت اومده به رگولاتور و شده 5 و رسیده به میکرو (ی میکرو دگه و یک ماژول گیرنده بیسیم هم از این تغذیه استفاده میکنن )
    علاوه بر این داستان این مدار با یک ماژول مبدل usb به سریال به سیستم وصل شده

    مشکل اینجاست که وقتی رله وصل میشه و موتور شروع به حرکت میکنه یهو میکرو ریست میشه
    مواردی هم هست که وقتی موتور شروع ب چرخش میکنه مشکلی نیست و وقتی وایمسته میکرو ریست میشه

    یک صفحه الومنیومی رو به زمین مدار وصل کردم و گذاشتم زیر قاب pcb ولی تاثیری نداشت
    ریست میکرو با مقاومت 10کیلو به مثبت5 وصله
    یک خازن 100 نانو هم چسبیده به پایه + و - میکرو هست
    از یک خازن 740میکرو فارادی هم ب صورت موازی در خط تغذیه 12 و 5 استفاده شده (در هرکدوم یکی)
    یک خازن 10میکرو فاراد هم ب پایه ریست اضافه کردم (+ رو ریست و - به زمین مدار) {ی جا گفته بودن مفیده !! یادم نمیاد کجا بود }
    ولی همچنان مشکل وجود داره


    تو انجمن و جاهای دگه سرچ کردم و ب این نتیجه رسیدم ک باید این کارا رو انجام بدم

    1- مقاومت ریست رو کم کنم- فک کنم 1k بس باشه
    2- فیوزبیت Boden غیر فعال بشه
    3- سعی کنم از مدار رو منبع تغذیه و موتور ها دورتر کنم (همی الانم از موتور ها دوره ولی چفت منبع تغذیه هست + ناگفته نماند که از ترانس 220 به 12 استفاده شده)
    4- پایه هایی که از میکرو استفاده نمیشن روی حالت خروجی با مقدار صفر قرار بگیرن
    5- برای میکرو یک رگولاتور جدا بذارم
    6- مدار کاهش نویز adc بسته بشه (فعلا از adc استفاده نمیشه)
    7- برای قسمت usbبه سریال و در قسمت اتصال به میکرو از اپتوکوپلر استفاده کنم
    8- فیلتر کردن تغذیه
    9- از کریستال خارجی و فرکانس پایین استفاده کنم (1مگا هرتز میذارم)
    10- از دیود هرزگرد استفاده کنم


    ببخشید سرتونو درد اوردم
    در حال حاضر مدار دم دست نیست و این کارایی که گفتم رو فردا رو مدار انجام میدم و نتیجش رو چند روز بعد میگم !

    خب بریم سر سوال اصلی
    1- چون تا حالا تغذیه رو فیلتر نکردم نمیدونم چطور همچین کاری بکنم و ظاهرا اینقدر اسون و بدیهی هست که کسی راجع بهش حرف نمیزنه
    2- دقیقا ینی چی که زمین مدار رو ایزوله کنم (یا ی همچین چیزایی !!!!) {تازه کاریه و هزار دردسر !!!!}
    3- اگر دوستان نکته ای دیگه به ذهنشون میرسه لطف کنن و منو از کمک هاشون محروم نکنن
    4- فکر میکنین با رعایت نکات بالا بازم مشکلی پیش بیاد ؟


    چیزی که مسلمه اینه که مشکل نویز از سمت موتور هست چون بدون اینکه دست به جایی بزنیم موتور رو با کلید روشن/خاموش کردیم و میکرو ریست شد


    کلا هدف از این تاپیک این بود که تو این دفعه که مدار رو از کارفرما برای تعمیر میگیرم و تحویل میدم مشکل حل بشه
    و اینکه یک تجربه عملی دگه از کار با نویز به تازه کارایی مثل من اضافه بشه و دوستان دگه بتونن استفاده کنن


    منتظر کمک های صمیمانه شما دوستان هستم
    موفق باشید
    ویرایش توسط M_GH : 11-05-2014 در ساعت 17:54

  2. # ADS
    Circuit advertisement
    تاریخ عضویت
    Always
    نام
    Advertising world
    نوشته ها
    Many
     

  3. #2
    کاربر علاقه مند
    تاریخ عضویت
    Apr 2014
    نام
    جواد اسماعیلی
    نوشته ها
    51
    تشکر
    19
    تشکر شده 14 بار در 10 پست

    پیش فرض

    سلام
    بخشید که سوالم یه کم ضایع هست!
    از تغذیه مدار مطمئین هستید منظورم اینه که شاید موقع روشن و خاموش شدن موتور تغییرات ولتاژ اصلی (220) زیاد باشه و افت و افزایش شدید ولتاژ باعث به هم خوردن ولتاژ ترانس و در نتیجه میکرو بشود.

    برای تغذیه ترجیحا از فیلتر های emi استفاده کن

  4. کاربران : 2 تشکر کرده اند از شما J_Esmaili برای ارسال این پست سودمند:


  5. #3
    مدير بخش STM32 sadmonew آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jun 2011
    نام
    صادق محمدي
    نوشته ها
    2,002
    تشکر
    6,283
    تشکر شده 3,115 بار در 1,408 پست

    پیش فرض

    سلام مهندس
    اينطوري كه مشخصه تغذيه رله و ميكرو يكي هستن.
    تغذيه رله و تغذيه ميكرو جدا از هم در نظر بگير. از ترانس مشترك استفاده نكن.
    ویرایش توسط sadmonew : 11-05-2014 در ساعت 18:53
    _____________________________________
    _____________________________________

  6. کاربران : 3 تشکر کرده اند از شما sadmonew برای ارسال این پست سودمند:


  7. #4
    تازه وارد RollOver آواتار ها
    تاریخ عضویت
    May 2014
    نوشته ها
    2
    تشکر
    2
    تشکر شده 3 بار در 2 پست

    پیش فرض

    2 حالت داره یا میدان اطراف موتور و رله ها موقع قطع و وصل روی میکرو اثر میذاره که برای این کار باید دید اگر موتور و رله ها رو در فاصله خیلی دور از برد میکرو قرار بگیره چی میشه،
    راه حلشم گذاشتن یک صفحه فلزی اطراف میکرو هست.
    یا تغییر ولتاژ موتور روی رگولاتور و از طریق رله اثر میرازه که باید بین رله ها و رگولاتور سیم پیچ سلنوید القایی گذاشت تا جلوی تغییر ناگهانی ولتاژ گرفته بشه.

    البته من تجربه عملی روی این قضیه ندارم صرفا از نظر تئوری میگم

  8. کاربران : 2 تشکر کرده اند از شما RollOver برای ارسال این پست سودمند:


  9. #5
    کاربر علاقه مند
    تاریخ عضویت
    Jun 2013
    نام
    mohammad
    نوشته ها
    20
    تشکر
    9
    تشکر شده 27 بار در 10 پست

    پیش فرض

    سلام
    شما می تونید به جای uln از اپتو کوپلر استفاده کنی که قطع و وصلش نوری هست و به نوعی مدارت در برابر نویز ایزوله میشه دیگه اون جریان برگشتی موتور ها رو میکرو نمیفته و تا حدودی مشکل نویز موتور ها برطرف میشه

  10. کاربران : 2 تشکر کرده اند از شما ry_mohammad برای ارسال این پست سودمند:


  11. #6
    کاربر فعال M_GH آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Mar 2012
    نام
    م. غیور
    نوشته ها
    314
    تشکر
    464
    تشکر شده 367 بار در 177 پست

    پیش فرض

    سلام
    ممنون از جوابهاتون



    نقل قول نوشته اصلی توسط J_Esmaili نمایش پست ها
    سلام
    بخشید که سوالم یه کم ضایع هست!
    از تغذیه مدار مطمئین هستید منظورم اینه که شاید موقع روشن و خاموش شدن موتور تغییرات ولتاژ اصلی (220) زیاد باشه و افت و افزایش شدید ولتاژ باعث به هم خوردن ولتاژ ترانس و در نتیجه میکرو بشود.

    برای تغذیه ترجیحا از فیلتر های emi استفاده کن
    اختیار دارین خودمم فکر میکنم مشکل از همینجا باشه

    این فیلتر رو در قسمت ورودی ترانس استفاده کنم ؟ یا خروجی ؟ (فرقی هم داره؟)



    نقل قول نوشته اصلی توسط sadmonew نمایش پست ها
    سلام مهندس
    اينطوري كه مشخصه تغذيه رله و ميكرو يكي هستن.
    تغذيه رله و تغذيه ميكرو جدا از هم در نظر بگير. از ترانس مشترك استفاده نكن.
    چشم، اگر با تصحیح سایر قسمت ها مشکل حل نشد
    این کار رو هم میکنم


    نقل قول نوشته اصلی توسط RollOver نمایش پست ها
    2 حالت داره یا میدان اطراف موتور و رله ها موقع قطع و وصل روی میکرو اثر میذاره که برای این کار باید دید اگر موتور و رله ها رو در فاصله خیلی دور از برد میکرو قرار بگیره چی میشه،
    راه حلشم گذاشتن یک صفحه فلزی اطراف میکرو هست.
    یا تغییر ولتاژ موتور روی رگولاتور و از طریق رله اثر میرازه که باید بین رله ها و رگولاتور سیم پیچ سلنوید القایی گذاشت تا جلوی تغییر ناگهانی ولتاژ گرفته بشه.

    البته من تجربه عملی روی این قضیه ندارم صرفا از نظر تئوری میگم
    میکرو از موتور ها دوره و کلا همشون داخل یک محفظه فلزی هستن (مدار + کابل های انتقال برق ک ممکنه مشکل از همین کابل ها باشه ! {ببینم چ میشه کرد.} )
    البته همونطور ک گفتم مدار مربوط کنار ترانس قرار داره (گفتم شاید مربوط باشه)
    چشم، یک صفحه الومنیومی هم دور مدار و رله ها میکشم تا از این لحاظ هم ایزوله بشه
    لازمه اون صفحه به گراند مدار وصل بشه یا نه ؟


    نقل قول نوشته اصلی توسط ry_mohammad نمایش پست ها
    سلام
    شما می تونید به جای uln از اپتو کوپلر استفاده کنی که قطع و وصلش نوری هست و به نوعی مدارت در برابر نویز ایزوله میشه دیگه اون جریان برگشتی موتور ها رو میکرو نمیفته و تا حدودی مشکل نویز موتور ها برطرف میشه
    ینی شما میگین نویز موتور ها از طریق رله وارد مدار میشه !؟ (عجب، فکر این رو نمیکردم)
    البته اپتوکوپلر در این قسمت بدرد زمانی میخوره که تغذیه این دوقسمت از هم جدا باشه که در حال حاضر اینطور نیست
    درصورتی که مجبور به جداکردن منبع شدم این مورد رو هم امتحان میکنم



    باتشکر از همه دوستانی ک بنده رو راهنمیی کردن
    موارد بالا رو انجام میدم و خبرش رو چند روز آینده همینجا میگم
    امیدوارم اوقات خوش و بدون نویزی داشته باشین !!

  12. تشکرها از این نوشته :


  13. #7
    کاربر فعال M_GH آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Mar 2012
    نام
    م. غیور
    نوشته ها
    314
    تشکر
    464
    تشکر شده 367 بار در 177 پست

    پیش فرض

    ببخشید یک سوال

    ایزوله کردن سیگنال های سریال به ماژول usb/serial با اپتوکوپلر واقعا لازمه ؟

  14. تشکرها از این نوشته :


  15. #8
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Mar 2013
    نوشته ها
    136
    تشکر
    87
    تشکر شده 70 بار در 47 پست

    پیش فرض

    به نظر من ایزوله کردن با اپتوکوپلر تاثیر به سزایی در کار میکرو داره حتی یک درصد هم احتمال می دید از اپتو استفاده بشه بهتر پس اینکار رو بکنید
    نظر شخصی خودم :
    شک نکن از تغذیه هست و با تنظیم فیوز بیت ها و استفاده از اپتوکوپلر می تونی نویز رو تقریبا صفر کنی
    یک تغدیه خفن سوییچینگ جریان بالا بخر تست کن(قیمتش بالا هست ولی می ارزه )
    من همچین مشکلی داشتم البته با کنتاکتور (8 تا کنتاکتور رو سوییچ می کردم)و بعد از دو یا سه ماه اعصاب خوردی و کلی گشتن و تحقیق و تجربه عملی به یک نتایج جالبی رسیدم امیدوارم دوستان هم از این تجربیات استفاده کنند و مثل من دو یا سه ماه پروژه سون نخوابه
    1- تغذیه و طراحی مدار از نکات بسیار، بسیار و بسیار مهم برای کار با میکرو کنترلر هست
    2- ایزوله کردن ورودی و خروجی ها با اپتوکوپلر
    3- تغذیه و طراحی مدار
    4- استفاده از قطعات smd مرغوب و کریستال خارجی
    5-تغذیه و طراحی مدار
    6-دیود هرز گرد دو سر سلونویید رله و خازن 100nf/400v دوسر تیغه ی خروجی رله فرامش نشه مهندس
    7-تغذیه و طراحی مدار
    8- اگه یه فیلتر emi بخری بذاری ورودی مدار که دیگه مدار جیک نمی زنه مطمءن باش

  16. کاربران : 2 تشکر کرده اند از شما meysam.z برای ارسال این پست سودمند:


  17. #9
    کاربر علاقه مند
    تاریخ عضویت
    Apr 2014
    نام
    جواد اسماعیلی
    نوشته ها
    51
    تشکر
    19
    تشکر شده 14 بار در 10 پست

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط m_gh نمایش پست ها
    سلام

    اختیار دارین خودمم فکر میکنم مشکل از همینجا باشه

    این فیلتر رو در قسمت ورودی ترانس استفاده کنم ؟ یا خروجی ؟ (فرقی هم داره؟)


    !!
    اگر بتونید فیلم آموزشی استاد اوژن کی نژاد در بخش avr قسمت 20 رو نگاه کنید فکر کنم بتونه کامل کمکتون کنه

  18. کاربران : 2 تشکر کرده اند از شما J_Esmaili برای ارسال این پست سودمند:


  19. #10
    کاربر ارشد 1nafar آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2007
    نوشته ها
    2,745
    تشکر
    1,266
    تشکر شده 4,874 بار در 1,377 پست

    پیش فرض

    سلام
    دو تا نکته زیر رو رعایت کنی ، مشکلت حله :
    1-در صورتی که مدار از کلیه بخش های جانبی ایزوله هست و هیچ سیگنال آنالوگی بهش وارد نمیشه ( مواردی مثل اندازه گیری ولتاژ برق شهر ، اندازی گیری ولتاژ خروجی منابع تغذیه مختلف و ولتاژ باطری ، ارتباط با قطعات جانبی آنالوگ که نباید زمین بشن و ... در مدار نیست ) ، روی کل pcb یک پلیگان بکش ، پلیگان باید به گراند مدار متصل بشه ، و پلی گان رو مستقیما به ارت شبکه متصل کن .
    2-بر روی خروجی رله ها ( کنتاکتی که جریان ارش عبور میکنه ( کنتاکت نرمال باز یا نرمال بسته ) ) یه دونه وریستور 220 ولتی قرار بده ( ولتاژ وریستور باید 10 تا 20 ولت از ولتاژ ورودی به رله بیشتر باشه ) .
    ================
    پست شماره 14 تاپیک زیر رو مطالعه کنید :
    کامیپوتر صنعتی

  20. کاربران : 2 تشکر کرده اند از شما 1nafar برای ارسال این پست سودمند:


  21. #11
    کاربر فعال M_GH آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Mar 2012
    نام
    م. غیور
    نوشته ها
    314
    تشکر
    464
    تشکر شده 367 بار در 177 پست

    پیش فرض

    سلام خدمت همه دوستان
    خیلی ممنونم از مطالب مفیدتون و تجربیاتی ک در اختیارم قرار دادین

    با گذاشتن دیود های هرزگرد و یک فیلتر LC برای تغذیه اصلی تغذیه (خروجی ترانس 12ولت) و همچنین یک فیلتر CLC برای تغذیه میکرو (قبل از رگولاتور) مشکل حل شد !

    اما برای اطمینان بیشتر
    فیلتر adc رو هم گذاشتم (احتمالا بعدا adc هم لازم بشه)
    ضمنا قراره از atmega8L و کریستال خارجی + (واچ داگ تایمر و سایر تکنیک های نرم افزاری مقابله با نویز) هم استفاده بشه
    و اینکهبا کارفرما صحبت کردم و قرار شد از یک پاور کامپیوتر برای تغذیه استفاده بشه (قراره تغذیه بین 3 یا 4 تا کنترل کننده مشترک باشه)


    فکر کنم بهتره یک تاپیک مقابله عملی با نویز ایجاد بشه و فقط هرکسی با این مشکل برخورده نحوه بوجود اومدن و حلش رو برای بقیه بگه !
    (البته اگر الان وجود نداشته باشه :DD)


    مجددا هم از همه دوستان تشکر میکنم
    تا باشه از این پروژه های صنعتی !


    موفق و پیروز باشید
    م.غیور

  22. کاربران : 5 تشکر کرده اند از شما M_GH برای ارسال این پست سودمند:


  23. #12
    عضو جدید
    تاریخ عضویت
    Jun 2014
    نوشته ها
    6
    تشکر
    0
    تشکر شده 2 بار در 1 پست

    پیش فرض

    سلام. این فیلتر clc و lc رو بیاد چطوری ساخت؟؟ مقادیر سلف و خازن چقر باید باشند؟؟

  24. #13
    عضو جدید
    تاریخ عضویت
    Jun 2014
    نوشته ها
    6
    تشکر
    0
    تشکر شده 2 بار در 1 پست

    پیش فرض

    دوستان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

موضوعات مشابه

  1. مزاحمت های نویز
    توسط microprocesor_2002 در انجمن AVR
    پاسخ: 4
    آخرين نوشته: 30-06-2015, 13:28
  2. حذف نویز
    توسط masoud.1222 در انجمن طراحی و ساخت و آزمایش مدارت الکترونیک
    پاسخ: 17
    آخرين نوشته: 02-04-2013, 00:38
  3. تاثیر نویز در میکروکنترلهای سری arm
    توسط amir_rahmani در انجمن AT91 series (ATMEL)
    پاسخ: 3
    آخرين نوشته: 17-09-2010, 18:40
  4. adc بدون نویز
    توسط fast در انجمن AVR
    پاسخ: 1
    آخرين نوشته: 03-07-2010, 16:12
  5. نویز در ربات ها و طریقه ی رفع ان
    توسط 1nafar در انجمن مفاهیم اولیه در رباتیک
    پاسخ: 9
    آخرين نوشته: 15-08-2009, 19:51

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •