PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : راه اندازی خط تولید قطعات و مدارات الکترونیکی در ایران



alamdar
15-04-2013, 21:20
سلام

دوستان به نظرتون راه اندازی خط تولید مثلا میکرو کنترولر ، میکرو پروسسور یا همین برد های آموزشی و ... توی ایران جواب میده؟

حدودا چقدر هزینه اولیه میخواد و چندتا کارمند و کارگر مورد نیازه؟

آیا اصلا قبلا کسی یا کسایی اینکارو کردند؟

zakariya moradi
15-04-2013, 22:13
سلام. ما اگر خط تولید خازن رو راه انداختیم ، بعدش میریم سر میکرو . تجهیزات و مواد مصرفی و نیروی انسانی یه طرف موضوع ، در دست داشتن معماری و لایسنس اون هم یه موضوع.

alamdar
15-04-2013, 22:57
چطور طرف با مدرک سیکل خط تولید تبلت و موبایل راه انداخته و خوبم میفروشه (Dimo ) اونوقت ما با لیسانس و فوق لیسانس نمیتونیم یه خط تولید میکرو -> وارد کنیم؟

یا حداقل قطعات رو وارد کنیم اما بردهایی شبیه این برد های آموزشی سایت بزنیم؟

البته منم شنیدم بعضی تکنولوژی ها رو نمیفروشن اما نمیدونم چی ها شاملش میشه و چی ها نمیشه؟ و همینو میخوام از دوستان بپرسم؟
همچنین این راهو قبلا کشورهایی مثل ژاپن و کره جنوبی و چین و تایوان و .... رفتند . چرا ما تو ایران نریم؟(تا کم کم در کنارش خودمونم یه روزی تولید کننده بشیم)

kamikazi
15-04-2013, 23:24
سلام مهندس بحث اصلی قیمت تمام شده و بازار فروش هستش یکی از اینا بلنگه کار کردن روی این چیزا جز هزینه و پول دور ریختن چیزی نداره بعدشم باید یه تیم قوی داشته باشید

zakariya moradi
15-04-2013, 23:40
دیمو و جی ال ایکس که فقط خط مونتاژشون توی ایرانه و بقیه چین تولید میشه. مونتاژ با تولید خیلی فرق داره

kamikazi
15-04-2013, 23:56
شک نکنید مهندس تولید انبوه دانش و مهارت و تجربه و تیم قوی و سرمایه زیادیو میطلبه

morteza_rk
16-04-2013, 01:07
محصولات دیمو و جی ال ایکس فقط طراحی ایران هستن. و مونتاژشون توی ایرانه. قطعات الکترونیکی که همه چینی هستن. قابشم چشم آب نمی خوره که توی ایران بسازن. ولی همون طراحیشم ارزش داره و خدا قوت.

تولدی میکروکنترلر که سواد جمعی و تیمی می خواد. تکنولوژی تولیدشم که نگو و نپرس.

از طرفی برای خیلی از کشورها نمی صرفه که خودشون تولید کننده باشن. ژاپن چند ساله که خط تولید سونی رو فروخته به مالزی و فقط خودش طراحی معماری و محصول می کنه ولی نمی سازه. میده مالزی بسازه.

آمریکا 50 - 60 سال پیش خط تولید lg و سامسونگ رو فروخت به کره و ....

کلا کشورهای پیشرفته خودشونو درگیر تولید نمی کنن بلکه میرن سمت طراحی و ابداع و اخترع....

esisafa
16-04-2013, 01:41
شنیدم که هزینه ی راه اندازی خط تولید آیسی حداقل 3 میلیارد دلار هزینه داره. در ایران کسی اینقدر پول داره؟ میدونید یعنی چند کارخونه ی ذوب آهن و سیمان و پالایشگاه محصولات نفتی . ما هر چی بدبختی از لحاظ تکنولوژی میکشیم همه بخاطر نفت و معادنمون هست که پول راحت در اختیارمون گذاشته

ما کشوری هستیم که اگه یک جنس رو با دانش کاملا بومی تولید کنیم نه اینکه تمام دستگاه ها و مواد اولیه وارداتی باشن میتونیم از چین هم ارزونتر تولید کنیم. چون سوخت ارزان و نیروی انسانی تقریبا ارزون و ماشاالله قیمت ارز گرون در اختیار داریم

در ضمن تکنولوژی الکترونیک رو نباید خرید چون تمام هزینه ای که کردی حداکثر یک سال فایده داره بلکه باید اون رو داشت تا دائما بهبود پیدا کنه همونطور که تکنولوژی سی پی یو ها هر سال کوچکتر میشه

jonbakhsh
16-04-2013, 01:47
یه جائی نوشته بود که قبل از انقلاب یکم از تجهیزاتش وارد شده بود و حالا هم دستگاه هاش توی یکی
از دانشگاه های ایرانه ولی ازشون استفاده نشد و قدیمی شده دیگه به درد نمیخوره . فکر کنم توی سایت eca نوشته بود .

vahidasm
16-04-2013, 01:53
کلا در ایران و در حال حاضر نمیشه یه همچین کاری رو انجام داد-شاید الان پیش خودتون بگین باز یه آدم نا امید پیدا شد ولی من این حرف رو از روی نا امیدی نزدم این کارها زمان میخواد که مثلا بشه یه آیسی تولید کرد.اگرم بشه به قول شما یک تکنولوژی رو خریداری کرد بازم فایده نداره-من کسی رو میشناختم که اینورتر تولید میکرد(تو ایران) ولی چون اینورتر خارجی خیلی ارزونتر و همینطور تعدادش هم بسیار زیاد و متنوع بود این کار رو کنار گذاشت و به واردات رو آوورد.
در کل همه این چیزا مستلزم گذشت یک زمان طووووووووولانی هست که فک نمیکنم عمر من یکی قد بده :(

Watt Son
16-04-2013, 01:56
ما که داریم ریاضت می کشیم لااقل یه جور ریاضت بکشیم که در آینده نتیجه بده نه مثل مرتاض های هندی...
توی این ۳۰ و اندی سال بیشتر سختی هایی که کشیدیم از روی بی عقلی بوده و جنبه خود زنی و ریاضت بیهوده داشته.

esisafa
16-04-2013, 02:09
من از یک استاد شنیدم که یکی از طراح های آیسی در ایران برای یک پروژه خاص آیسی طراحی کرده بود و 350 میلیون دلار دستمزد گرفته بود.
برای منم باورش سخت بود ولی یک استاد برای چی باید دروغ بگه وقتی هیچ فایده ای براش نداره. همچنین گفت برای طراحی از نرم افزاری استفاده کرده که لایسنس اون 2 میلیون دلار قیمت داره. وقتی که اینو گفت اون دستمزد برام قابل هضم تر شد. فکر کنید.

morteza_rk
16-04-2013, 04:22
ما که داریم ریاضت می کشیم لااقل یه جور ریاضت بکشیم که در آینده نتیجه بده نه مثل مرتاض های هندی...

همیشه ریاضت کشیدن نتیجه نمیده. ما اگه تکنولوژی رو بخریم و بیاریم داخل که ارزش نداره. چون بعداز یه مدت کهنه میشه و چون ما صاحب سبک نیستیم و خریداریم نمی تونیم اون تکنولوژی رو به روز کنیم.

از طرفی اگه بخوایم با ریاضت علم این تکنولوژی رو بدست بیاریم و بومیش کنیم 100 سال از دنیا عقب می مونیم! تا میره ما یه اپ-امپ بسازیم اندازه ی سی.پی.یو شده به اندازه ی ته سوزن ته گرد!

بهترین راه اینه که ما هم بریم دنبال علم طراحی. حتی ما الان مهندسینی داریم که توی ایران زندگی می کنن ولی برای شرکت فیلیپس آی.سی طراحی می کنن!


یه جائی نوشته بود که قبل از انقلاب یکم از تجهیزاتش وارد شده بود و حالا هم دستگاه هاش توی یکی
از دانشگاه های ایرانه

این تجهیزات اگه اشتباه نکنم توی شیراز و صا ایران هست! الان تنها کاری که می تونن بکنن پک کردن ویفر یا فیلم آی.سی هست. یعنی شما یه آی.سی طراحی می کنی ، میدی مثلا چین فیلمشو (یا ویفرشو) می سازه ، بعد وارد ایران می کنی و توی شیراز برات بصورت dip یا smd پک می کنن. البته dip رو می دونم که داره ولی smd رو نمی دونم.

alamdar
16-04-2013, 08:07
خیلی ممنون از همه دوستانی که نظرشون رو گفتند

ببینید خب منم میدونم اون چیزی که حرف اول رو میزنه دانش هست اما وقتی نگاه میکنم به کشورایی شبیه چین کره و حتی ژاپن ، اونا هم یه روزی از خرید تکنولوژی شروع کردند و الان کم کم خودشون هم دارند علمش رو بدست میارند + کلی سرمایه بدست آوردند از اینکار و کلی توی دنیا اسم در کردند!

منم انتظار ندارم ظرف 1-2 سال یه آیسی بسازیم که با شرکت اتمل رقابت کنه ، اما میگم حداقل مثل این چینی ها کپی کاری کنیم تا بالاخره دانشش رو هم یاد بگیریم ، یا مثل کرده ای ها بعد چند سال بتونیم محصولاتی بدیم (سامسونگ) که ادعا کنه با اپل داره رقابت میکنه!
ضمن اینکه همه چیز رو نمیشه خودمون بسازیم و خیلی کشورها هم دیگه اینکارو نمیکنن . مثلا خود شرکت نوکیا هم پردازنده های arm رو مستقیم میخره ، همونطور که سامسونگ و خیلی شرکتای دیگه میخرند اما هرکدوم معماری خودش رو و خلاقیت به کارگیری و تکمیلی خودش رو به کار میبره .

من بیشتر نظر اینه بالاخره از یک جایی شروع کنم ، بعدش کم کم ... کم کم .... در کنار تولید و سود دهی این پول رو به جای مسکن و سکه و دلار صرف واحد r & d شرکتم کنم تا حداقل اگر به عمر من نرسید ، پسرم یه روز بتونه تولید کننده ای بشه که با دنیا رقابت کنه! (همه ما الان از پدرانمون شاکی هستیم میگیم اگر 40 سال پیش فلان میکردند ، 30 سال پیش فلان ، 20 سال پیش فلان، حداقل ما یه کاری کنیم 30 سال دیگه بچه هامون بگن دمشون گرم که فلان کارهارو کردند و بالاخره تولید رو از یه جایی شروع کردند)

به نظر شخصی خودم ، ما توی نانوتکنولوژی خوب داریم پیش میریم و اگر کسایی پیدا بشن که بتونن نانو رو وارد الکترونیک - کامپیوتر - مکانیک و .... بکنن بتونیم خیلی از این عقب ماندگی های این 200 سال اخیر رو جبران کنیم.

alamdar
16-04-2013, 08:12
منتهی سوال اصلی که باعث ایجاد این تاپیک شده اینه : از کجا باید شروع کرد؟ بهترین راه کدوم هست؟

jonbakhsh
16-04-2013, 11:45
منتهی سوال اصلی که باعث ایجاد این تاپیک شده اینه : از کجا باید شروع کرد؟ بهترین راه کدوم هست؟

من فکر میکنم از مقاومت شروع کنیم بهتره . اول اگه تونستیم یک مقاومت درست کنیم که 20 درصد بیشتر خطا نداشته باشه و پول مقاومته و 2 تا پایه هاش کمتر از 10 تومان در بیاد یه پنجره امیدی هست :018:

Watt Son
16-04-2013, 13:05
باید اول دانشگاه ها رو اصلاح کرد...بالاخره معلوم نیست این دانشگاه ها قراره به چه درد بخورن؟!
برای ما که نه به درد شغل و کار عملی خورد نه به درد کنکور و تست زنی و نه به درد تحقیق و پژوهش.فقط انرژی و انگیزه ما رو تلف کردن .
با صرف وقت و هزینه ی خیلی کمتر می شد در همین موسسات پولی مطالب رو بهتر یاد گرفت.
فقط مدرکش دهن پر کن هست و میشه گفت از بیکاری و شستن دستشویی در پادگان مفیدتره!

KHM
16-04-2013, 13:39
فعلآ دانشگاه خیلی جلوتر از صنعته...تو ایران طراح های فوق العاده خوبی هستن...مشکل طراحی نیست...
دکتر حدیدی چنتا طرح خیلی موفق داشتن..چندبار طرح آیسی های خودشون رو به شرکت های بزرگ فروختن (در حد سونی)..حالا نظرشون اینه که به جای اینکه طرح رو بفروشن،بیان آیسی اش رو تولید کنن (تو خارج سفارش بدن بسازن) و بفروشن...ولی حتی نمیتونن اینکارو بکنن...ببینین وضعمون چجوره دیگه..(نمیشه همه چیز رو هم گفت آخه)
ولی مشکل یچی دیگه اس...مشکل صنعته...
و نمیشه درستش کرد...

Watt Son
16-04-2013, 14:01
فعلآ دانشگاه خیلی جلوتر از صنعته...تو ایران طراح های فوق العاده خوبی هستن...مشکل طراحی نیست...
دکتر حدیدی چنتا طرح خیلی موفق داشتن..چندبار طرح آیسی های خودشون رو به شرکت های بزرگ فروختن (در حد سونی)..حالا نظرشون اینه که به جای اینکه طرح رو بفروشن،بیان آیسی اش رو تولید کنن (تو خارج سفارش بدن بسازن) و بفروشن...ولی حتی نمیتونن اینکارو بکنن...ببینین وضعمون چجوره دیگه..(نمیشه همه چیز رو هم گفت آخه)
ولی مشکل یچی دیگه اس...مشکل صنعته...
و نمیشه درستش کرد...

همین دکتر حدیدی شما احتمالا تحصیلات تکمیلیش رو در خارج گذارنده؟
بعدش هم استادهای داخلی وقتی پروژه می گیرن همش رو واسه خودشون بر می دارن و از دانشجو هاشون بیگاری می کشن به خاطر مبلغ ناچیزی یا نمره!
در حالی که در خارج از کشور از اول سهم هرکس مشخص و قابل توجه هست.

alamdar
16-04-2013, 14:51
دوستان همه این گله گذاری ها و مشکلات برای همه مون مشخص و روشنه . بیاید راجع به اینکه چیکار میشه کرد صحبت کنیم؟

خود من میتونم راحت استخدام نفت بشم و تا آخر عمرم خیالمو راحت کنم . در کنارش هم بساز بفروشی ، مغازه ای وارداتی چیزی که وضع مالیمم توپ! بشه !

اما وجدانم قبول نمیکنه اینهمه درسی که خوندم ، اینهمه مطالعه و اینهمه آرزو رو رها کنم . مطمئنن تولید وسایل الکترونیکی آرزوی همه شما هم بوده اما خب خیلی ها به خاطر شرایط بیخیالش میشند و میرند.

ولی حالا امثال من که زن و بچه ندارند و دستشون توی خرج نیست حداقل بیایم تلاشمون رو بکنیم بعدا پیش وجدان خودمون شرمنده نباشیم!

من بیشتر دنبال نقطه شروع و راه صحیح برای وارد شدن به عرصه ی تولید میگردم؟

alamdar
16-04-2013, 14:58
من همش پیش خودم میگم چطور فردی با مدرک سیکل!! (البته خودشون خیلی آدم محترمی هستند) تونسته تبلت بسازه (حالا هرطوری) ولی من با لیسانس و اینهمه کار جانبی فقط آرزوش مونده واسم!

آیا به نظر شما اینکه ما هم وارد یه صنعتی بشیم (اولش وارداتی) اما کم کم سعی کنیم هر سال یه قسمتشو بومی کنیم و وارد طراحیش هم بشیم ، با شکست مواجه میشه؟

مثلا من برم یه خط تولید لپ تاپ بخرم ، سال اول سعی کنم ظاهرشو خودم تغییر بدم ، سال بعدش مثلا سی دی درایوش رو بسازم ، سال بعدش پورت های جانبیش ، سال بعدش مثلا منبع تغذیه اش و ...........

آیا این روش رو مناسب و منتح به موفقیت نمیدونید؟ اگر نه چرا؟

alamdar
16-04-2013, 15:02
یا مثلا هفته قبل برنامه پایش یه آقایی رو نشون میداد رفته بود لامپ led میساخت . میگفت انگار 4 تا کشور تو دنیا تکنولوژیش رو دارند و اون رنگ خاصی هم که ما میخواستیم بهمون نمیدادند تکنولوژیش رو . ما خودمون اینقدر باهاش ور رفتیم خلاصه تونستیم اون رنگ رو هم دربیاریم و الان تولید کننده عمده این لامپیم!
مدرکشم لیسانس حسابداری بود!

مثال لپ تاپ که بالا زدم خیلی سنگنه به نظر خودم هم ، اما اگر از چیزای سبکتر شروع کنه آدم احتمالا به نتیجه برسه ! مثلا طراحی و تولید انواع مدارات و کیت های آموزشی . بعدش کم کیت های تخصصی تر و خاص منظوره . بعدش مثلا بریه سمت رباتیک

چون علاقه خودمم رباتیک هست

esisafa
16-04-2013, 15:40
alamdar عزیز از اول تا حالا من هرچی شنیدم گفتن که داخل ایران نمیصرفه. خودم هم نمیفهمم چرا مخصوصا که برای محصولات آماده ی وارداتی مالیات به این زیادی در مقابل قطعات میگیرن
حرفهای شما رو من هم قبول دارم ولی فعلا خودم رو به زمان سپردم تا ببینم که چکار میشه کرد.
شروع کارباید از کارهای سبک باشه ولی به نظر شما این کارها میتونه درآمد کافی برای ادامه ی کار رو فراهم کنه. بحث اصلی اینه. اگه میتونه که قطعا باید انجام بشه و چرا انجام نشه. یا آیا میشه حداقل در داخل ایران رقابت کنه؟ اگه میتونه رقابت کنه باید شروع کرد

این هم بدونید که ما ژاپن نیستیم که مردمش کفش چوبی استفاده کردن تا خودشون بتونن کفش تولید کنن. شما حاضری از موبایل استفاده نکنی تا اینکه اولین موبایل کاملا بومی خودمون رو تولید کنیم. قبول کنیم که ما حق نداریم خودمون رو با اونا مقایسه کنیم حتی رفاه و دستمزد

alamdar
16-04-2013, 16:16
esisafa (You can see links before reply) گرامی حرف شما هم کاملا درسته . مردم ما عادت کردند به پول مفت درآوردن! الان شما به خیلی ها بگید 3 روز برو از صبح تا شب کار کن 300 هزار تومن بگیر میگه نه ، اما بگید 3 شب جلو بانک بخواب سکه بگیر که 300 تومن سود کنی لحاف تشکش رو همین الان برمیداره میبره اونجا پهن میکنه!!

خیلی چیزها دخیل هستند که این شرایط به وجود اومده و اکثر مردم ما این شکلی شدند، اما حیفه وقتمون رو سر این درد دلهای همیشگی هدر بدیم .

اینکه داخل ایران نمیصرفه هم همیشه و همواره معمایی بود برای من !! من حتی میگفتم آقا من حاضرم بدون حقوق هم کار کنم اما تولیدم به صرفه باشه اما بازم میگفتن نمیصرفه! و من هیچوقت نمیفهمیدم چرا! اما الان فکر کنم دلیلش برای خیلی ها روشن باشه !

قیمت ثابت و کاذب دلار !!

دلار باید هرسال که ما به خاطر تورم 20% پولمون بی ارزش میشد ، اونم تقریبا همین مقدار گرونتر میشد ، اما با سیاست کاملا غلط نرخ ارز رو ثابت نگه داشتن و ریشه تولید رو از جا کندند توی این مملکت!!!

البته اینکه صنایع ما بالای 90% وارداتی هستند هم مؤثره و برای همین قیمت خودروی ملی!! مون هم با نرخ دلار بالا میره!

خلاصه آشفته بازاری هستش اما من حسم و تحلیلم اینه اتفاقا الان موقع کسایی هست که تشنه ی تولید بودند اما با دلار 1000 تومنی توان رقابتی نداشتند . الان وقت اون کسایی هست که نمیخوان همه چیزو 100% وارد و بعد مونتاژ کنند و قصد دارند یه قسمت هایی رو هم خودشون طراحی و تولید کنند .
الان میتونه یه نقطه عطفی برای صنعت ایران محسوب بشه و کسایی که توی این شرایط شروع کنند و پا بگیرند ، فکر نکنم دیگه زمین بخورند . چون هم قیمت واردات رفته بالا و هم ارزش صادرات به وجود اومده . خلاصه الان عصر تولید در ایرانه و فکر نکنم هیچوققتی بهتر از الان بوده باشه!

البته بازم بستگی داره تولید شما چقدر بومی باشه ، هرچی بومی تر به صرفه تر

morteza_rk
16-04-2013, 17:22
این بحث ها به نتیجه نمی رسه. بی خود خون خودتونو کثیف نکنید.

مشکل ماها ریشه ای هست. با این حرفا و برنامه ها حل بشو نیست. اصلا هم اینجارو با چین و ژاپن و .... مقایسه نکنید. مدیریت در ایران صفره.

توی هیچ چیز ، هیچ کجا و هیچوقت مدیریت دیده نمیشه. کلمه ی مدیریت کلا تو اینجا تعریف نشده هست. (منظور مدیریت در سطح کلان هست).

حالا شما هرچی جوش بزنی و تلاش کنی به هیچ جا نمی رسی. خیالت راحت.

beroz
16-04-2013, 18:09
من از یک استاد شنیدم که یکی از طراح های آیسی در ایران برای یک پروژه خاص آیسی طراحی کرده بود و 350 میلیون دلار دستمزد گرفته بود.
برای منم باورش سخت بود ولی یک استاد برای چی باید دروغ بگه وقتی هیچ فایده ای براش نداره. همچنین گفت برای طراحی از نرم افزاری استفاده کرده که لایسنس اون 2 میلیون دلار قیمت داره. وقتی که اینو گفت اون دستمزد برام قابل هضم تر شد. فکر کنید.

نرم افزار و میداد من کرکش میکردم ۱ میلیون تومن هم نمیگرفتم :mrgreen:

Watt Son
16-04-2013, 21:21
من همش پیش خودم میگم چطور فردی با مدرک سیکل!! (البته خودشون خیلی آدم محترمی هستند) تونسته تبلت بسازه (حالا هرطوری) ولی من با لیسانس و اینهمه کار جانبی فقط آرزوش مونده واسم!

کسی که در ایران تحصیل می کنه دغدغه ی اولش نمره هست و بعدش هم مسائلی مثل دور زدن سربازی و گرفتن مدرک دهن پر کن برای نشون دادن به فک و فامیل و امثال اینها...
برای شما نمی دونم ولی برای خود من اگه این دغدغه ها برطرف بشه حاضرم برای تولیدی مجانی هم کار کنم و هم سرمایه گذاری.
اگه ما بخوایم مثل چینی ها برای کنکور و نمره به خودمون سرم وصل کنیم آخر و عاقبتمون میشه عملگی برای کشورهای صنعتی و غربی...یعنی تا یه مدت فقط باید برای اینها عملگی کنیم تا به یه جایی برسیم . اما الان چی؟

alamdar
16-04-2013, 21:36
این بحث ها به نتیجه نمی رسه. بی خود خون خودتونو کثیف نکنید.

مشکل ماها ریشه ای هست. با این حرفا و برنامه ها حل بشو نیست. اصلا هم اینجارو با چین و ژاپن و .... مقایسه نکنید. مدیریت در ایران صفره.

توی هیچ چیز ، هیچ کجا و هیچوقت مدیریت دیده نمیشه. کلمه ی مدیریت کلا تو اینجا تعریف نشده هست. (منظور مدیریت در سطح کلان هست).

حالا شما هرچی جوش بزنی و تلاش کنی به هیچ جا نمی رسی. خیالت راحت.


چون مدیریت کشور 100% دولتی (نفتی) شده . الان همه فقط دوست دارند یک کار دولتی و استخدام رسمی داشته باشند ، بی دغدغه و بی دردسر هرماه یک حقوق ثابت بگیرند و اصلا هم فشار و استرس و شکست اقتصادی رو هم توی عمرشون تجربه نکنند!

والا من مصاحبه افرادی مثل بیل گیتس رو هم که میخوتم روزی 16 ساعت کار زیر فشار و استرس انجام میدند و یا از خیلی از دوستانی که چه برای درس و چه مهاجرت به آمریکا رفتند وقتی در مورد کار میپرسم میگه اینجا اینقدر رقابت در کار شدید هست که کوچکترین اشتباه یا کم کاری به راحتی شمارو کنار میگذارند و یکی دیگه رو جایگزین میکنند!

و یا توی شرکت های خیلی معتبر و بزرگ دنیا هم میبینید که هرچند وقت یکبار چند هزار تا از نیروهاشون رو اخراج میکنند تا هزینه هاشون رو کم کنند و یا شرکتی مثل جنرال موتور میاد اعلام ورشکستگی میکنه!!!

من 100% موافقم که تو ایران مدیریت خیلی ضعیفه اما یه دلیل عمده اش اینه که مردم خودشون دلشون میخواد اینطوری باشه! مردم میگند دولت هرکاری میکنی بکن فقط حقوق مارو سرماه بده!!مارو هم تا آخر عمر نباید اخراج کنی ، حالا هرطوری که کار کردیم!!

به هرکسی یه پیشنهاد کاری میدی که 10% ریسک داره میگه نننننننننننه!!! الان توی همین پست ها هم بخونید ببینید درصد نه ها و نمیشه ها به شاید بشه ها و باید تلاش کرد ها چقدره!

نمیشه که فقط رو به بالا حرکت کرد و همیشه سود کرد و هیچوقتم ضرر نداد و همه شرایط هم مهیا باشه ! خب اینطوری که هرکسی میتونه یه کارآفرین و یا کارفرمای موفق بشه! توی همین صنعت الکترونیک و توی کشوری مثل آمریکا تاریخ همین قطعه سازی الکترونیک رو اگر ببینید خیلی خیلی شرکت ها شکست خورده و ورشکست شدند تا فقط شرکتی مثل اینتل باقی بمونه!
خیلی ها فکر میکنند اونجا همه چیز مهیاست و هرکس وارد صنعت بشه سود میکنه (شبی حالتی که همه میگن خوش به حال فوتبالیست ها چه پول هایی میگیرند، اما حواسشون نیست که این 1000 تا فوتبالیست پولدار از دل میلیون ها نفر دیگه که فقط پول و عمر خرج کردند و هیچی نصیبشون نشده در اومده!)


درسته ما از نظر حمایت و سرمایه گذاری دولتی روی نکنولوژی ضعیفیم ولی در عوض شرایط کاری مناسب و نداشتن رقیب جدی و بازار تقریبا انحصاری رو داریم که میتونیم ازش استفاده کنیم مخصوصا با این قیمت های جدید ارز و قوانین این چند ساله در حمایت از شرکتهای دانش بنیان و تولید فناوری

Watt Son
16-04-2013, 21:55
بحث رو نمی خوام سیاسی کنم...
ولی همه ی این چیزایی که گفته شد یه طرف...طرف بزرگ قضیه انحصار طلبانی هستند که اگه ایران کشور تولید کننده و صنعتی بشه (در اصل اگه تولید و صنعت ناچیز کشور از انحصارشون در بیاد) خیلی واسشون درد داره...
پس براشون بهتره که ما با همین کنکور و نمره و سربازی مشغول باشیم.
(حرف آخر من بود)

alamdar
16-04-2013, 22:07
بحث رو نمی خوام سیاسی کنم...
ولی همه ی این چیزایی که گفته شد یه طرف...طرف بزرگ قضیه انحصار طلبانی هستند که اگه ایران کشور تولید کننده و صنعتی بشه (در اصل اگه تولید و صنعت ناچیز کشور از انحصارشون در بیاد) خیلی واسشون درد داره...
پس براشون بهتره که ما با همین کنکور و نمره و سربازی مشغول باشیم.
(حرف آخر من بود)


بله ، سیاست تثبیت کاذب قیمت ارز رو هم همین دوستان پشتش بودند تا سودهای مولتی میلیاردی از واردات آشغال های چینی ببرند . ولی اگر بخوایم فقط از این دید نگاه کنیم اصلا خود کشورهای صنعتی هم دلشون نمیخواد هیچ کشور دیگه ای وارد این عرصه بشه و بازارشون رو خراب کنه! و اونها هم حاضرند هرکاری کنند تا کسی نتونه بازار رو از دستشون خارج کنه و اصلا همین بازی های چند هفته ی اخیر شرق آسیا که آمریکا راه انداخته واسه مقابله با چین هستش ... و یا استعمار و استثمار مردم بدبخت آفریقا توسط همین اروپایی های صنعتی صورت میگیره

به هرحال زندگی یک جنگه و بازنده کسیه که نجنگیده خودش اعلام باخت کنه!
باید جنگید تا به پیروزی رسید ، اما میخوایم ببینیم چطور و هوشمندانه باید جنگید تا به پیروزی رسید

alamdar
16-04-2013, 22:11
درسته که ما فعلا پشتمون به نفت گرمه و تا زنده ایم از این نعمت خدادادی میخوریم و به عمر ما کفاف میده اما تکلیف بچه ها و نوه های ما در آینده چی میشه؟!! نمیخوایم که همه شون بردگان مستقیم کشورهای صنعتی بشند و فحش و لعنتشون فقط به ما برسه!

alamdar
16-04-2013, 22:33
من الان خودم یه اختراعی در زمینه رباتیک دارم که خیلی پرکاربرد و سودآور هستش تولید انبوهش و مشتری خوبی هم براش پیدا کردم منتهی الان 2 به شک هستم که کدوم یکی از این 2 استراتژی کلی رو انتخاب کنم ؟

1- خودم همین اختراع و ایشالا اختراعات آتی که بیشتر بر پایه نوآوری و خلاقیت و البته کاربردی بودن هست رو دنبال کنم و روی محصولات خاص خودم تمرکز کنم و به تولید انبوه برسونم

2- منم مثل بقیه کارخونه دارها یک خط تولید کامل و سودآور رو وارد کنم اما سعی کنم هر سال یک قسمتش رو بومی کنم (یعنی به دانش طراحی و ساختش برسم تا یه روز کل خط تولید و دانش رو ایرانی کنم!)

و البته استراتژی سوم میتونه تلفیقی از هر دوتا باشه که ریسک کار رو هم کمتر کنه و هزینه ی تحقیق و توسعه رو هم تامین کنه!


*** تنها مشکلی که توی این زمینه دارم اینه که به هرکسی از بچه های دانشگاه میگی ، میگه نمیشه و بیخیال و دارم میخونم برم خارج و .... فکر میکنه حالا بره خارج میذارنش روی سرشون و حلوا حلواش میکنن! اینکه واسه همه جوون های ما آمریکا رفتن آرزو شده و دست به سیاه و سفید نمیزنن توی این مملکت بزرگترین معزل و مشکل ما هست به نظرم!

این روحیه نمیشه و ولش کن و بیخیال از بین بره به نظرم 90% مشکلاتمون حل میشه!

morteza_rk
16-04-2013, 22:45
آقا مشکل همونیه که گفتم. خواستم یه جوری بگم که س+ی+ا+س+ی نشه.

شماها هم مواظب باشید که بحث داره میره اونوری. ما هم مجبور میشیم که تاپیکو قفل کنیم یا حذف کنیم. شرمنده.

alamdar
16-04-2013, 22:53
آقا منم پس آخرو زدم که فضا عوض شه :0013:

بعدشم من دنبال دلیل اینکه چرا نمیشه نیستم ، دنبال اینکه چیکار کنیم که بشه هستم!:chat:

alamdar
16-04-2013, 22:58
من به نظرم طراحی بدون تولید شبیه همین مقالات isi میمونه که فقط منافع شخصی رو تامین میکنه!
و در نهایت سود اصلی رو کسی که تکنولوژی تولید رو داره میبره!
و اصلا مشکل مملکت ما همین تبدیل علم به صنعت هست!
قراره این مشکل رو حل کنیم وگرنه اگر بنا بر سود مالی باشه فقط که اینمه بحث لازم نیست!

kamikazi
16-04-2013, 23:02
مهندس بهترین کار اینکه اگه واقعا میخوای کارو شروع کنید اول از همه دانش خودتون رو تا میتونید در زمینه الکترو نیک زیاد کنید البته میدونم مهندس سری تو این کار دارید فقط پیشنهاده بعد میتونید یه تیم خوب از طراح گرفته تا کسی که ایده ای در هر ضمینه الکترو نیکی که فکرشو بکنید داشته باشه در اخر کارم نسبت به سرمایه ای که میزارید کارو شروع کنید اینم بدونید که ممکنه اول کار ضرر کنید ولی با ایده های خوب و کار و تلاش میتونید بازارو دردست بگیرید من همیشه به اینده امیدوارم ما باید تحت هر شراط تا اونجایی که میتونیم و ازمون برمیاد زورمونو بزنیم یکمم توکلو به خدا و همتو بکار ببریم همه چی حله خدا میرسونه مهندس اینم بدون روزی که نا امید شدی اونروز شکست خوردی!

Watt Son
17-04-2013, 01:02
بله ، سیاست تثبیت کاذب قیمت ارز رو هم همین دوستان پشتش بودند تا سودهای مولتی میلیاردی از واردات آشغال های چینی ببرند . ولی اگر بخوایم فقط از این دید نگاه کنیم اصلا خود کشورهای صنعتی هم دلشون نمیخواد هیچ کشور دیگه ای وارد این عرصه بشه و بازارشون رو خراب کنه! و اونها هم حاضرند هرکاری کنند تا کسی نتونه بازار رو از دستشون خارج کنه و اصلا همین بازی های چند هفته ی اخیر شرق آسیا که آمریکا راه انداخته واسه مقابله با چین هستش ... و یا استعمار و استثمار مردم بدبخت آفریقا توسط همین اروپایی های صنعتی صورت میگیره

به هرحال زندگی یک جنگه و بازنده کسیه که نجنگیده خودش اعلام باخت کنه!
باید جنگید تا به پیروزی رسید ، اما میخوایم ببینیم چطور و هوشمندانه باید جنگید تا به پیروزی رسید

کشورهای صنعتی لااقل یه ذره به رقابت جوانمردانه پایبند هستن...مثلا بین شرکت های خودشون اگه اختلافی پیش بیاد نمیان سیستم قضایی رو برای منافع شرکتشون بخرن! یا بر علیه هم از جن گیر و مرتاض استفاده کنند یا از این کارای عجیب و غریبی که داخل کشور ما اتفاق میافته!!!
مثل این می مونه که توی مسابقه ی دو حریفای خودتو با هفت تیر بزنی بکشی!!!

alamdar
17-04-2013, 10:41
کشورهای صنعتی لااقل یه ذره به رقابت جوانمردانه پایبند هستن...مثلا بین شرکت های خودشون اگه اختلافی پیش بیاد نمیان سیستم قضایی رو برای منافع شرکتشون بخرن! یا بر علیه هم از جن گیر و مرتاض استفاده کنند یا از این کارای عجیب و غریبی که داخل کشور ما اتفاق میافته!!!
مثل این می مونه که توی مسابقه ی دو حریفای خودتو با هفت تیر بزنی بکشی!!!

اتفاقا یک مستند در مورد کوکاکولا و پشت پرده ی کثیفش تلوزیون نشون میداد که برعکس حرف شما بود . بعدشم اینهمه لشگرکشی آمریکایی ها و اروپایی ها همه برای تامین منافع اقتصادیشون هست ! تا یکم اوضاع برخلاف میلشون میشه میبینید سریع دخالت نظامی یا سیاسی میکنند در اون منطقه یا کشور!

بالاتر هم گفتم . الان سر و کله زدن آمریکا و کره شمالی در اصل نبرد بین آمریکا و چین هست و میخواد اون منطقه رو به هم بریزه تا اقتصاد چین رو خراب کنه ! و یا سر هر موضوعی توی شمال آفریقا هواپیماهای جنگی فرانسوی بلند میشن میرن یه بمب بارون میکنن و آخرم تحت تصرف و کنترل خودشون درمیارن و ..

مدیر تاپیک گفتن بحث سیاسی نشه و تقاضا میکنم این بحث ادامه پیدا نکنه، فقط خواستم بگم شاید حرف شما در مورد 2 شرکت آمریکایی حافظ منافع آمریکا درست باشه ، اما خارج از اون دایره ، حاضرن هرکسی رو (به هر شکل ممکن) نابود کنن که خودشون باقی بمونن .

esisafa
17-04-2013, 11:12
ببین دوست من هر کاری که میخوای انجام بدی باید مطمئن باشی که حداقل یک آب باریکی درامد داشته باشی تا در صورت شکست پروژه های بزرگ شما بدبخت نشی که نون برای خوردن نداشته باشی .

amin1139
17-04-2013, 16:34
آقا تولید قطعات کوچک برقی نیاز به روابط گسترده ی یک کشور داره میدونستین تکنولوژی ساخت نیمه هادی در دست 5 کشور دنیاست و بقیه ی کشور ها دستگاه هاشو میخرن؟
حالا به نظرتون اگه دستگاه رو به واسطه ی چین وارد کنین و براش مشکلی پیش بیاد میخوایین چکار کنین

alamdar
17-04-2013, 23:37
آقا تولید قطعات کوچک برقی نیاز به روابط گسترده ی یک کشور داره میدونستین تکنولوژی ساخت نیمه هادی در دست 5 کشور دنیاست و بقیه ی کشور ها دستگاه هاشو میخرن؟
حالا به نظرتون اگه دستگاه رو به واسطه ی چین وارد کنین و براش مشکلی پیش بیاد میخوایین چکار کنین


به نظرتون اگر از قطعات خیلی ساده تر ، به قول چنتا از دوستان مقاومت و خازن ، شروع کنیم چطور؟ اینطوری اگر یه دستگاهمونم مشکل پیدا کرد و نتونستیم از راه قانونی درستش کنیم بالاخره خودمون میریزیم سرش و شبانه روزی بالاخره یکجوری راهش میندازیم دوباره!

اتفاقا اینطوری به نظرم باعث میشه خودمونم دست پیدا کنیم به تکنولوژییش
من این راهو بارها توی خونه امتحان کردم ، از گوشی موبایلم تا دستگاه xbox تا مانیتور کامپیوترم تا دستگاه های دیگه رو ، همیشه وقتی خراب شده خودم باز کردم و درستش کردم ، توی 90% مواردم موفق بودم و اون 10% مثلا یه آیسی خاص بوده نتونستم پیدا کنم و بردم نمایندگی عوض کرده.

ولی خب اگر قرار باشه ما خط تولیدی رو وارد کنیم باید یه گارانتی ای ، وارانتی ای ، ضمانتی چیزی بهمون بدند دیگه؟! اگر ندند خب نمیخریم!
بعدشم بالاخره پول که خرج کنیم کار نشد نداره و همونها با قیمت بالاتری بهمون میفروشن!!(البته احتمالا با واسطه های الکی)

alamdar
17-04-2013, 23:43
من میگم آدم یه خط تولید روتین و پولساز راه بندازه ، بعد از درآمد اون ، روی تولید همین طور قطعات اونم از انواع خیلی ساده شروع کنه تا بالاخره یه روزی به تولیدکننده های روز دنیا برسه

اما اون خط پولساز چی باشه و اون خط r&d چی باشه ، سوال من و بحث این تاپیکه

دوستان اگر با این روش موافقید ، پیشنهادتون چیه؟
اگرم مخالفید ، چرا؟ چه ایراداتی بهش وارده؟

skiboys
18-04-2013, 00:07
سلام دوست عزیز به فرض اینکه ما تجهیزات ساخت قطعاتی هم چون مقاومت هم وارد کردیم در تولیدشم مشکل نداشتیم می خواهید برای بازار فروشش چه کنید ایا قیمت تمام شده ما با بازار قابل رقابت خواهد بود آیا از طرف جامعه حمایت می شویم که فقط قطعات خود را از ما بخرید و از تولید ملی حمایت خواهند کرد؟ اگر مطمن هستید شروع کنید:0013:
ولی من نمی خوام ساز مخالف بزنم که نمی شه و فایده نداره منم به شخصه خیلی دوست دارم جوانان ما مخصوصا ما بچه های دهه 60 دور هم جمع شیم و همه به فکر خودمون نباشیم که یک جا استخدام شیم یا به یک کشور دیگه بریم خلاصه فقط خودمان را نبینیم.
ولی به نظر من این راهش نیست که مثلا از تولید مقاومت شروع کنیم قبل از ان باید خیلی از مواردی که مربوط به بازار کشور ما است را درنظر بگیریم این را هم در نظر بگیریم که با کشورهای دیگه واقعا خیلی فرق می کنه
فکر کنم الان نیروی جوان خیلی خوبی در سطح کشور هستش کاش که برای این همه نیرو برنامه ای ریخته شود و با هم کار مفیدی را انجام دهیم:125:

vahidasm
18-04-2013, 01:16
ولی من نمی خوام ساز مخالف بزنم که نمی شه و فایده نداره منم به شخصه خیلی دوست دارم جوانان ما مخصوصا ما بچه های دهه 60 دور هم جمع شیم و همه به فکر خودمون نباشیم که یک جا استخدام شیم یا به یک کشور دیگه بریم خلاصه فقط خودمان را نبینیم.
اینو خوب اومدی :wink: :(:(:(:(

Ma3ood
18-04-2013, 01:26
بحث زیبایی هست ولی در کل هیچکی حاضر نمیشه برای چنین کاری سرمایه گذاری کنه
اولا هیچگاه نمی تونه قطعه ای بزنه با قیمت بازارهای چین
دوما پس نمی تونه صادرات کنه
سوما چون سود نداره
و در نتیجه فایده نداره
اینکه شما میگی قطعه بزنیم فایده نداره مثلا کشور ژاپن یا امریکا و یا المان که از بزرگترین طراحای الکترونیک دنیا هستند دیگه خودشو به زحمت نمیندازن قطعه بزن همشو از چین وارد میکنن البته با کیفیت و اصلشو (بماند بعضی هاشو هم خودش میزنن و به هیچکی نمیدن ) چرا؟
چون عمرا بتونه تو کشورش کارگر مجانی و.... داشته باشه که قیمت اولیه اش اینقدر کم در بیاد
همه بحث ها سر پول هست و سودش :mrgreen:

skiboys
18-04-2013, 11:09
به نظر من کار از ریشه خراب هست و در حال حاظر وقتی نمی شه چنین کارهایی کرد باید شرایط را برای اینده حداقل مهیا کرد و کلا قبل از اینکه بخواهیم کاری بزرگ در هر زمینه ای انجام بدهیم باید دیدجامعه و خانواده هامون را عوض کنیم این مشکلات فقط مربوط به رشته مانیست
من چندتا از باورهای نادرست را نام می برم
1_ چرا ماها باید 12 سال درس بخونیم تا بتونیم بریم دانشگاه بعد اون هم.... وبعدش تازه دنبال کار....

2_ چرا خانواده ها فکر می کنند که بچه هاشان باید درس بخوانند تا بروند سر کار(البته تا چند سال اینده خیلی از خانواده ها دیگر فرزندانشان را نمی فرستند دانشگاه مخصوصا دانشگاه آزاد، البته وقتی کار از کار گذشت و چندتا فارغ التحصیل بی کار توی خونه داشتند یا شغل بی ربط با رشته شان دارند)به نظر من باید داخل کار ادامه تحصیل داد مثل کشورهای پیشرفته(البته برای بیشتر مردم جامعه گفتم قشر خاصی همیشه علاقه مند به تحصیل و پژوهش هستند که بحث آن ها جداست)

3_ چرا ما ایرانی ها عادت کردیم یه جا بشینیم و فقط به گذشته افتخار کنیم و خودمان را با فرهنگ بدانیم اینکه پدران ما چه کارهایی کرده اند به جای خود ولی ما در حال حاظر چه کاره هستیم و چقدر فرهنگ داریم ....

4-وقتی ما میگیم کشوری مثل ژاپن توانسته صاحب فلان صنعت بشه باید این را هم در نظر بگیریم که بچه های آنها در کلاس ها مدرسه درس سخت کوشی می آموزند ولی به ماها همان اوایل یاد می دهند بابا نان داد (از همان ابتدا بچه ها یادمی گیرند که باید دنبال رزق و روزی رفت و درس می خوانند تا مدرک بگیرند و مدرک می گیرند که استخدام بشوند واستخدام می شوند تا راحت و بدون دردسر زندگی کنند (این درس،درس تنبلی هستش نه درس سخت کوشی) چند درصد از بچه ها درس را برای علمش و علاقه به علم اندوزی دوست دارند؟

به نظر من اگر کاری بخواهیم انجام بدهیم ابتدا این موارد و موارد مشابه را اصلاح کنیم نه فقط در زمینه الکترونیک بلکه در زمینه های دیگر هم سرامد دنیا خواهیم بود
پس ابتدا باید چنین مواردی را ابتدا در خانواده های خودمان وسپس در جامعه درست کنیم :wink:

alamdar
19-04-2013, 00:22
ببینید دوستان من میگم بیاید حرف کلیشه ای نزنیم . الان بخوایم فضای ایران رو و مردم ایران رو تحلیل کنیم میشه در مورد کتاب و شاید کتاب ها نوشت

من میگم واسه خودمون صورت مسئله بنویسیم و بعدش حلش کنیم .

داده های مسئله:
1- کشوری که دارای اقتصاد فوق العاده بیمار هست و عملا تولیدی در اون صورت نمیگیرد
2- تکنولوژی تقریبا 100% وابسته است
3- فرهنگ سخت کوشی در مردم وجود ندارد و همه دنبال راحتترین راه کسب درآمدند
4- سرمایه گذاری ریسک پذیر و بلند مدت و آینده نگر بسیار اندک و محتاطانه و تحت شرایط سخت صورت میپذیرد
5- روح جمعی و تفکر و کار گروهی در مردم خفته است و نیاز به شرایط بحرانی دارد که بیدار شود!!

اما از اونطرف :
1- مردمی وطن دوست داریم که اگر رهبر قدرتمندی داشته باشند خوب عمل میکنند و حماینش میکنند
2- منابع خدادادی بسیاری در این مرز و بوم نهفته است
3- جوانان تحصیلکرده زیاد و با انگیزه برای کار کردن وجود دارند


و خیلی موارد دیگه که شاید بشه به این لیست ها اضافه کرد . حالا هنر این هستش که بتونیم معایب رو برطرف و از مزایا استفاده کنیم . قرار هم نیست ما 100% کارو درست کنیم . اما میتونیم یه استارت باشیم که بقیه رو هم به حرکت تشویق کنیم .
به قول بابام ، همیشه وقتی برای کاری توی خونه یا جایی کارگر میگیریم ، به من هم میگه پاشو تو هم یه کاری انجام بده ، یا خودش هم بهشون کمک میکنه ، و میگه اینطوری اونها هم واسه کار کردن به شوق میان و خیلی بهتر و بیشتر و با رضایت بالاتر کارشون رو انجام میدند .
همینکه ما بتونیم بقیه رو هم به شوث بیاریم یهو میبینی چقدر سریع یه نهضت ملی راه میفته اصلا!

اما بدی کار اینه که الان که این حرفارو میخونیم بگیم ، بازم شعار بازم خیال بازم آرزوهای بچگونه !
ما خودمونم خودمونو باور نداریم ، وگرنه الان جای بحث کردن هرکسی میشست فکری میکرد و خودش یه جا آستین رو بالا میزد و یه قدمی برمیداشت .

من از خیر استخدام رسمی گذشتم ، از خیر خارج رفتن گذشتم ، حتی از خیر زن گرفتنم فعلا گذشتم (آخه تو ایران معمولا یا به کارمندای دولت زن میدند یا پولدارا ) ، و میخوام پای این قضیه وایسم و بالاخره خط تولیدی یه چیزی رو راه میندازم و تا جایی که عمرم کفاف بده گسترشش میدم .

من توی زندگیم به این نتیجه رسیدم که کار نشد نداره ، پای هرچیزی سفت وایسی بدستش میاری . به خدا اگر کسی عزمشو جزم کنه بره فضا ، حتی اونم ممکنه!

یه عنصر مهم که باید بهش توجه کنیم بحث تبلیغاته . نه فقط تبلیغ روی جنس ، تبلیغ روی غیرت ملی!!
من امروز با چنتا فروشنده لوازم صوتی خودرو حرف میزدم ، میگفتم اگر من یه چیزی در حد این جنسایی که دارید بسازم آیا میخرید؟ (البته یه مقدمه چینی هایی هم قبلش کرده بودم) ولی همه بدون استثنا گفتن میخریم و میگفتن حاضریم ضرر بدیم اما جنس ایرانی ، اما با کیفیت بفروشیم!

واقعا اگر جنس ایرانی خوب و با کیفیت کسی بتونه بسازه هم فروشنده ها و هم مردم میخرند ، حتی شده گرونتر!
حتی از اونم بالاتر ، اگر یه جنسی باشه بی کیفیت اما 100% ایرانی باشه ، و این به مردم ثابت بشه ، و باور کنن این جنس چینی نیست که به اسم ایرانی بفروشن ، من یقین دارم حاضرند جنس آشغال ایرانی رو بخرند تا پیشرفت کنه


ما باید سعی کنیم یه کار ایرانی خوب ارایه بدیم و از طرفی با تبلیغ مناسب غیرت ایرانی ملتو به جوش بیاریم ، مطمئنم هر روز تعداد کسایی که وارد این عرصه میشند بیشتر میشه و سرعت پیشرفت از اون بیشتر

اگر بخوایم به امید دولت بشینیم تا 2 هزار سال دیگه اوضاع همینیه که هست ! اصلا این اینگلیسی های لعنتی ساختار دولت مارو طوری چیدن که همینطوری باشه . و بعید بدونم هیچکسیم پیدا بشه که بتونه درستش کنه ! پس کلا از فکر دولت و حمایتش باید اومد بیرون . 75 میلیون آدم داره این مملکت . باید از این توان عظیم استفاده کرد

Pardazesh-Gar
17-05-2013, 13:33
من از خیر استخدام رسمی گذشتم ، از خیر خارج رفتن گذشتم ، حتی از خیر زن گرفتنم فعلا گذشتم (آخه تو ایران معمولا یا به کارمندای دولت زن میدند یا پولدارا ) ، و میخوام پای این قضیه وایسم و بالاخره خط تولیدی یه چیزی رو راه میندازم و تا جایی که عمرم کفاف بده گسترشش میدم .

امیدوارم از خیر تولید نگذری.
و پیروز باشی.

hakimzadeh
23-05-2013, 14:58
خب حالا قطعات الکترونیک هم تولید کردی.می خوای به کی بفروشی. توایران که تولید الکترونیک نداریم.
شاید هم فکر کردی برای کیت ها قطعه تولید کنی.....
قبل" من هم رو یه همچین ایده های فکر می کردم ولی بعدا" متوجه شدم که رو تولید گوجه فرنگی تمرکز کنم بهتر جواب میده

kamikazi
23-05-2013, 15:42
مهندس اینو نگید هر کاری یه راهی داره بستگی به تفرکت تو ایدت داره در مورد گوجه فرنگیم بله من کسی میشناسم که تا پنجم دبستان نخونده ولی تو تربت حیدریه که یجای دور هستش بزرگترین تولید کننده سیب زمینی هست پس نیایم کارارو با هم مقایسه کنیم ایشون ایده خوبی برای تولید داره ولی وضعیت جامعه و مخصوصا دلار کارو خیلی برای سرمایه گزاری سخت کرده ولی شدنیه ولی فقط و فقط یه ایده خوب میتونه یه مهندس الکترونیکو تو کارش موفق کنه و تلاش و زحمت وگرنه با دلالیم میشه پول دراورد پس بیایم صنف های کاریو با هم قاطی نکنیم بازم ببخشید اگه تند حرف زدم

hakimzadeh
23-05-2013, 18:05
مهندس اینو نگید هر کاری یه راهی داره بستگی به تفرکت تو ایدت داره .............................

سلام دوست من
خدایی نکرده قصد دلسرد کردن کسی رو ندارم.
یکی از دوستام تو شیراز تولیدی میخ و چوب بیل و فرغون داشت.بنده خدا کار را بطور کامل تعطیل کرد.می گفت دیگه نمی صرفه.نمیشه ادامه داد.چوب بیل از مالزی و میخ از چین و....بی حساب و کتاب وارد می شه.داشت یه چیزایی تولید می کرد که تو هر خونه و کارگاهی استفاده می شد.

چندی پیش با دوستای فعال در الکترونیک تصمیم گرفتیم یه شرکت تولید درب بازکنهای تصویری راه اندازی کنیم.بعداز چندمدت تحقیق متوجه شدیم تمام تولید کنندگان ایرانی این محصول دارن تو چین بنام خودشان تولید و در ایران فروش می کنند.

خودکویرالکترونیک یه برد میکرو داشت که یکی دو ورژن تولید کرد و بعد رفت دنبال واردات بردهای خارجی و تولید توسط خودش متوقف کرد.
به وبلاگت سر زدم.دستت درد نکنه واقعا" زحمت کشیده ای.عالی بود.

kamikazi
23-05-2013, 20:09
مهندس ادم زمانی میتونه بر مشکلات غلبه کنه که راهشو یاد بگیره یا از دیگران تجربه کسب کنه در مورد دوستتونم واقعیت جامعه ما هم شده کاریش نمیشه کرد پس خودمون تلاش کنیم و از شکست دلسرد نشیم چندین بار برای خودم پیش اومده بود که میخواستم تمام دمو تشکیلاتمو یه کبریت بزنم بسوزونم ولی تنها چیزی که بهم امید میده همسرمه و تلاش خودم پس هیچ وقت از عملی کردن یه ایده خوب نترسید نه فقط شما مهندس تمام دوستان مخصوصا اقای منصوری یه ایده داد در مورد شیرینگ فیلم و یا همون مونیتور ها که الان تو همه اتوبوس های vip استفاده میشه خیلی ایده خوبیه فقط باید بررسی بشه بصرفه هست یا نه همین

hakimzadeh
23-05-2013, 23:45
................فقط باید بررسی بشه بصرفه هست یا نه همین

دقیقا" با همین حرف آخرت موافقم.همه اش همینه و بس

alamdar
23-05-2013, 23:57
منم با شما دو دوست گرامی موافقترم ... اصلا برای همین تاپیک رو تاسیس کردم!

eagle
27-05-2013, 12:36
سلام دوستان عزیزم مطالب قشنگتون خوندم و کلی یاد گرفتم از همتون ممنونم که وقت گذاشتین
ازتون می خوام علی رغم مشکلات دلسرد نشین و به تولید روی بیارین من الان سربازم و دعا میکنم موفق باشین.

eagle
27-05-2013, 12:51
سلام دوستان عزیزم مطالب قشنگتون خوندم و کلی یاد گرفتم از همتون ممنونم که وقت گذاشتین
ازتون می خوام علی رغم مشکلات دلسرد نشین و به تولید روی بیارین من الان سربازم و دعا میکنم موفق باشین.

ROBOTICS
26-12-2013, 20:22
اما بدی کار اینه که الان که این حرفارو میخونیم بگیم ، بازم شعار بازم خیال بازم آرزوهای بچگونه !
ما خودمونم خودمونو باور نداریم ، وگرنه الان جای بحث کردن هرکسی میشست فکری میکرد و خودش یه جا آستین رو بالا میزد و یه قدمی برمیداشت .

من از خیر استخدام رسمی گذشتم ، از خیر خارج رفتن گذشتم ، حتی از خیر زن گرفتنم فعلا گذشتم (آخه تو ایران معمولا یا به کارمندای دولت زن میدند یا پولدارا ) ، و میخوام پای این قضیه وایسم و بالاخره خط تولیدی یه چیزی رو راه میندازم و تا جایی که عمرم کفاف بده گسترشش میدم .

من توی زندگیم به این نتیجه رسیدم که کار نشد نداره ، پای هرچیزی سفت وایسی بدستش میاری . به خدا اگر کسی عزمشو جزم کنه بره فضا ، حتی اونم ممکنه!




دوستان با این شرایط امیدی به فول فاند از چه رنج دانشگاهی در آمریکا میره ؟! 1. مقطع تحصیلی و دانشگاه: کارشناسی(دانشگاه شیراز) ارشد(دانشگاه امیرکبیر) 2. معدل: کارشناسی(14.73) ارشد(18) 3. رشته: کارشناسی(مهندسی کامپیوتر/سخت افزار) ارشد(علوم کامپیوتر/سیستم های هوشمند) 4. نمره زبان: (toefl score: 102 (reading: 28- listening: 24- speaking: 25- writing: 25 5.نمره gre یا gmat و .... : Gre: Verbal:145, quantitative:168, a.w:3.0 6. تعداد مقاله و نوع : هیچی!! 7. شرایط خاص : یکسال سابقه کار در قسمت it شرکت نفت 8. کشورهای مورد نظر به عنوان اولویت : آمریکا 9. سایر فاکتورهایی که میخاید مورد توجه قرار بگیره: پذیرش فول فاند


هنوز چند ماه می گذرد ولی ...

این پست را برای این گذاشتم که خوانندگان این سایت عبرت بگیرند و فکر های ... نکنند.

alamdar
06-02-2014, 13:03
هنوز چند ماه می گذرد ولی ...

این پست را برای این گذاشتم که خوانندگان این سایت عبرت بگیرند و فکر های ... نکنند.

چه بگویم مخسن جان ! اتفاقا من برا همین حرکتهاست که تصمیم گرفتم برم!! اینجا انگار همه مواظب همند و میخوان از هم مچگیری کنند (و خیلی چیزای دیگه که نمیگم تا بحث راه نیفته یا پست ها پاک نشه ، ولی حداقل جای شما بودم این امید و انگیزه رو از بین نمیبردم!) ...
به هرحال اگر فرض کنیم اون پست هم مال من باشه بازم چیزی رو عوض نمیکنه . من هنوزم پای حرفم هستم و هرجای دنیا باشم شرکتی با نام و هویت ایرانی و در زمینه کامپیوتر-الکترونیک-رباتیک تاسیس میکنم و هرجای دنیا که علاقه مند به همکاری باشند ، اونجا شعبه ای درست میکنم (فبها که ایران باشد)

هنوزم معتقدم با پافشاری میشه همه کاری کرد و این کار در ایران نشدنی نیست (همچنان که در آمریکا هم سهل و ساده نیست و اینقدر غول هایی هستند که همان سالهای اول شرکت های کوچک رو ببلعند! و حتی شاید کار از ایرانم سختتر باشد(پست های دیگه ی همون فرد تو همون سایت مفصل در مورد این مسائل بحث کرده! )) ولی من اهداف دیگه ای غیر از تاسیس شرکت هم دارم که برا همین میخوام برم.

حالا ان شاء الله 10 سال دیگه میام و این تاپیک رو ادامه میدم!

mojinic
15-07-2016, 02:34
ببینید دوستان من میگم بیاید حرف کلیشه ای نزنیم . الان بخوایم فضای ایران رو و مردم ایران رو تحلیل کنیم میشه در مورد کتاب و شاید کتاب ها نوشت

من میگم واسه خودمون صورت مسئله بنویسیم و بعدش حلش کنیم .

داده های مسئله:
1- کشوری که دارای اقتصاد فوق العاده بیمار هست و عملا تولیدی در اون صورت نمیگیرد
2- تکنولوژی تقریبا 100% وابسته است
3- فرهنگ سخت کوشی در مردم وجود ندارد و همه دنبال راحتترین راه کسب درآمدند
4- سرمایه گذاری ریسک پذیر و بلند مدت و آینده نگر بسیار اندک و محتاطانه و تحت شرایط سخت صورت میپذیرد
5- روح جمعی و تفکر و کار گروهی در مردم خفته است و نیاز به شرایط بحرانی دارد که بیدار شود!!

اما از اونطرف :
1- مردمی وطن دوست داریم که اگر رهبر قدرتمندی داشته باشند خوب عمل میکنند و حماینش میکنند
2- منابع خدادادی بسیاری در این مرز و بوم نهفته است
3- جوانان تحصیلکرده زیاد و با انگیزه برای کار کردن وجود دارند


و خیلی موارد دیگه که شاید بشه به این لیست ها اضافه کرد . حالا هنر این هستش که بتونیم معایب رو برطرف و از مزایا استفاده کنیم . قرار هم نیست ما 100% کارو درست کنیم . اما میتونیم یه استارت باشیم که بقیه رو هم به حرکت تشویق کنیم .
به قول بابام ، همیشه وقتی برای کاری توی خونه یا جایی کارگر میگیریم ، به من هم میگه پاشو تو هم یه کاری انجام بده ، یا خودش هم بهشون کمک میکنه ، و میگه اینطوری اونها هم واسه کار کردن به شوق میان و خیلی بهتر و بیشتر و با رضایت بالاتر کارشون رو انجام میدند .
همینکه ما بتونیم بقیه رو هم به شوث بیاریم یهو میبینی چقدر سریع یه نهضت ملی راه میفته اصلا!

اما بدی کار اینه که الان که این حرفارو میخونیم بگیم ، بازم شعار بازم خیال بازم آرزوهای بچگونه !
ما خودمونم خودمونو باور نداریم ، وگرنه الان جای بحث کردن هرکسی میشست فکری میکرد و خودش یه جا آستین رو بالا میزد و یه قدمی برمیداشت .

من از خیر استخدام رسمی گذشتم ، از خیر خارج رفتن گذشتم ، حتی از خیر زن گرفتنم فعلا گذشتم (آخه تو ایران معمولا یا به کارمندای دولت زن میدند یا پولدارا ) ، و میخوام پای این قضیه وایسم و بالاخره خط تولیدی یه چیزی رو راه میندازم و تا جایی که عمرم کفاف بده گسترشش میدم .

من توی زندگیم به این نتیجه رسیدم که کار نشد نداره ، پای هرچیزی سفت وایسی بدستش میاری . به خدا اگر کسی عزمشو جزم کنه بره فضا ، حتی اونم ممکنه!

یه عنصر مهم که باید بهش توجه کنیم بحث تبلیغاته . نه فقط تبلیغ روی جنس ، تبلیغ روی غیرت ملی!!
من امروز با چنتا فروشنده لوازم صوتی خودرو حرف میزدم ، میگفتم اگر من یه چیزی در حد این جنسایی که دارید بسازم آیا میخرید؟ (البته یه مقدمه چینی هایی هم قبلش کرده بودم) ولی همه بدون استثنا گفتن میخریم و میگفتن حاضریم ضرر بدیم اما جنس ایرانی ، اما با کیفیت بفروشیم!

واقعا اگر جنس ایرانی خوب و با کیفیت کسی بتونه بسازه هم فروشنده ها و هم مردم میخرند ، حتی شده گرونتر!
حتی از اونم بالاتر ، اگر یه جنسی باشه بی کیفیت اما 100% ایرانی باشه ، و این به مردم ثابت بشه ، و باور کنن این جنس چینی نیست که به اسم ایرانی بفروشن ، من یقین دارم حاضرند جنس آشغال ایرانی رو بخرند تا پیشرفت کنه


ما باید سعی کنیم یه کار ایرانی خوب ارایه بدیم و از طرفی با تبلیغ مناسب غیرت ایرانی ملتو به جوش بیاریم ، مطمئنم هر روز تعداد کسایی که وارد این عرصه میشند بیشتر میشه و سرعت پیشرفت از اون بیشتر

اگر بخوایم به امید دولت بشینیم تا 2 هزار سال دیگه اوضاع همینیه که هست ! اصلا این اینگلیسی های لعنتی ساختار دولت مارو طوری چیدن که همینطوری باشه . و بعید بدونم هیچکسیم پیدا بشه که بتونه درستش کنه ! پس کلا از فکر دولت و حمایتش باید اومد بیرون . 75 میلیون آدم داره این مملکت . باید از این توان عظیم استفاده کرد


با تشکر از نویسنده این نظر
من فکر میکنم با توجه به صحبت های بسیار جذاب و راهگشای همه دوستان کاملترین نظر نظر فوق از alamdarباشه بعلت اینکه خیلی خوب انتقادش رو از وضعیت سیاسی موجود انجام داد و همینطور بسیار امیدوارانه در مورد موضوع صحبت کرد و دوستان تولید کننده ومخترع رو به ادامه کار تشویق کرد به نظر من هم اگر ما از تولیدات قطعات و یا وسایل الکترونیکی کوچک شروع کنیم قطعا با تبلیغات گسترده و زیاد بالاخره راهی برای موفقیت پیدا میشه بعنوان مثال شما اگر بتونی وسیله ای مثل یه دست خشک کن ساده تولید کنی و در دانشگاها و ادارات و مدارس و منازل غیره خودت بری نصب کنی با وجود اینکه قطعاتش رو هم از جایی سفارش داده باشی و خودت فقط زحمت طراحیش رو کشیده باشی میتونی سود خوبی رو به جیب بزنی بازم میگم بستگی به شیوه تبلیغاتی و بازاریابی خودت داره مشتری که می خواد بره یه وسیله خارجی بدون گارانتی رو بخره خوب میاد از تو میخره با گارانتی و خدمات پس از فروش قطعا براش بصرفه تره فقط ما باید بتونیم نگاهمون رو یکم به قضیه مثبت تر کنیم همچی درست میشه
موفق و پیروز باشید .

vahid120
21-09-2016, 16:42
آفرین. آخرش رو خوب اومدی .اگر همه به فکر عمل کردن باشن نه حرف زدن کار درست میشه.به نظرم این تاپیک باید مدتی تعطیل بشه و همه برن دنبال عمل و نتیجه رو اعلام کنن.

M.ABDOLLAHI
21-09-2016, 21:03
دوستان بنظر من یکی چون مملکت ما یکسره با دنیا تنش داره و همیشه تحت تحریم اصلا امکان اینطور امور در اینجا وجود نداره شما باید جایی همچین اراده ای بکنید که در اون مملکت با کشورهای دیگر بخصوص کشورهای صنعتی روابط مسالمت امیز و انسان دوستانه داشته باشه خود چین هم از خودش تکنولوژی خاصی نداره اکثرا کشورهای غربی بخصوص امریکا اونجا بخاطر نیرو کار ارزانش خط تولید راه انداختن ما هم که ما شاء لله تخصصمون این هست که به جایی که به پستون این گاو شیرده اویزون بشیم رفتیم رو شاخهاش سوار شدیم

ssmqqmss
22-09-2016, 01:26
یادم میاد چندین سال پیش پیشنهاد دادم گرمای دفع شده از کوره قبل از برج خنک کننده با یه مبدل ناتینول درگیر و گرماشو به مبدل بده تا به هوا فقط مسخره و اخراشم میگفتن بعد اخراج یارو یه تخته اش کم بود البته مقسر انها نبودن من زبان نفهم بودم و زبان انها رو نمی دانستم جایی زبانشون با شما فرق می کنه به ضرر شما تمام میشه مسله همینه ماها نفت داریم اونا تکنولوژی و ماها چیا نداریم اونا دارند و اونا چیا ندارند و ماها داریم!
مگه به غیر اینکه ذکریا الکل سینا پزشکی خیام تقویم حمام با یه شمع باتری بغداد سیستم قنات کشی و اب رسانی تو دل کویر خیلی سواد من و حافظه کند ذهنی دیگه چیزی یادش ندادند شاید صلاح این بوده که نفت پیدا بشه و ما ظاهرمون پیشرفته و باطنمون؟﷼

M.ABDOLLAHI
22-09-2016, 19:32
بنظرم اصلا ربطی به نفت هم نداره شما الان توجه کنی ذخایر نفتی کانادا از ایران بیشتر ولیکن بکل رویشون با ما متفاوت من بدون تعارف میگم انسان موقعی میتونه به اینده امیدوار باشه که هر چه میگذره پیشرفت کنه نه پسرفت بعنوان مثال تا حدود 40 سال پیش ایران کجا بود کره جنوبی کجا بود ولی الان چی کارخانه هایی مثل ارج که یک زمانی سامسونگ را میگذاشتن تو جیبشون ورشکست میشن و بقیه کارخانه ها هم در حال تعطیلی هستن از این بدتر هم خواهد شد چون اغلب این کارخانه های مهم متعلق به یک سری سازمان و نهادهای خاص هستند که خودشون را حتی به خدا هم پاسخگو نمیدونن و فقط کارشون این است که به نام این کارخانه ها از بانک ها وام میگیرن و بجایی که پول را خرج همان کارخانه و پیشرفت تکنولوژی کنن یکراست پول را یا از کشور خارج میکنن و یا تو بازار دلالی بخصوص مسکن و احتکار اجناس مصرفش میکنن بدبختی از اونجایی شروع میشه که یک عده بیسواد که الف را از باء تشخیص نمیدن بعضی پستهای حیاتی را اشغال کردن و در کنارش یک عده احمق چاپلوس خنگتر از خودشون هم دورو برشون جمع شده که حالا اگه جرات داری نطق بکش تا ببینی چکارت میکنن متاسفانه ما در حال حاضر تو یک مخمصه ای گیر کردیم که فقط حضرت ولی عصر عج میتونن ما را از شر یک عده نقاب به چهره ظاهر صلاح نجات بدن:125: