PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : خبر بد - رونمایی مجدد از سورنا



ROBOTICS
01-07-2010, 21:38
سلام

متاسفانه باز خبر بد منتشر شد

You can see links before reply

You can see links before reply

You can see links before reply

این سه لینک را باز کنید و به خبر و عکس های بد پی می برید
البته لینک سوم عکسش واقعیه ی

برای مشاهده عکس های رونمایی قبلی به آدرس زیر مراجعه نمایید.

You can see links before reply

من نمی دونم تا کی می خواهند به رباتیکی ها توهین نمایند.



اختصاصی //مدیر پروژه ربات انسان نمای سورنا:
سورنا نمادی از موفقیت جوانان ایرانی برای دستیابی به فناوری پیشرفته است
ربات انسان نمای سورنا با تلاش محققان دانشگاه تهران، 13 تیرماه در سالن اجلاس سران رونمایی می شود.

عقیل یوسفی کما در گفتگو با خبرنگار باشگاه خبرنگاران در خصوص طراحی و ساخت ربات انسان نما گفت: طراحی و ساخت ربات انسان نما یکی از فناوری های در حال رشد در سطح جهانی است که تاکنون دانشگاه ها و صنایع مطرح دنیا پیشرفت های زیادی در این حوزه داشته اند.

وی افزود: هدف از طراحی، ساخت و هوشمند سازی این نوع ربات ها استفاده از آنها در موقعیت های کاری حساس و دشوار به جای انسان یا به عنوان همکار در کنار انسان است و کاربرد بخش های مختلف بدن این ربات، در قسمت های مختلف صنعت،‌ آنرا به موضوعی کاربردی و جذاب برای صنعت و دانشگاه تبدیل نموده است.

یوسفی کما اظهار داشت: فناوری ربات انسان نما سابقه چندین ساله در کشورهای پیشرفته دنیا دارد و در ایران نیز تاکنون تیم های تحقیقاتی متعددی در حوزه طراحی و ساخت ربات های انسان نما فعالیت کرده اند.

وی یادآور شد: تیم مرکز وسایل نقلیه پیشرفته (CAV) دانشکده مهندسی مکانیک پردیس، دانشگاه های فنی دانشگاه تهران با همکاری انجمن تخصصی مراکز تحقیق و توسعه صنایع و معادن اقدام به طراحی و ساخت سورنا نموده است.

یوسفی کما تصریح کرد: در اجرای پروژه سورنا در دانشگاه تهران که یک پروژه فرارشته ای محسوب می شود از همکاری چند گروه تخصصی رباتیک در داخل کشور نیز بهره برده شده است.

وی خاطرنشان کرد: طراحی مکانیکی بدنه سورنا 2 به گونه ای صورت گرفته است که بیشترین درجات آزادی قسمت های مختلف بدن تأمین می گردد و جهت تأمین حرکت روان، با دقت بالا و بدون لغزش مفاصل، از هارمونیک درایو استفاده شده است و علاوه بر تأمین پایداری به صورت دینامیکی از سنسورهای فشار در کف پا نیز بدین منظور استفاده شده است.

مدیر این پروژه گفت: تیم سورنا با بیش از 20 نفر از زبنده ترین کارشناسان و مهندسین رباتیک در بخش طراحی، ساخت، نرم افزار، کنترل و بهینه سازی در طی یک سال به صورت شبانه روزی مشغول فعالیت بوده است و سورنا 2 محصول بیش از ده هزار نفر ساعت کار فشرده است./غ



معاون پشتیبانی و توسعه منابع انسانی وزارت صنایع و معادن از ساخت نخستین ربات انسان نما در کشور خبر داد.

به گزارش واحد مرکزی خبر ، حسن شیخ نیا امروز در مشهد گفت:این ربات دوازدهم تیر همزمان با گرامیداشت هفته صنعت و معدن با حضور رییس جمهور رونمایی می شود.

او افزود: این ربات انسان نما با نام "سرنا" به همت محققان بخش صنعت و دانشگاه تهران ساخته شده است.

معاون پشتیبانی و توسعه منابع انسانی وزارت صنایع و معادن گفت : اندازه و وزن متوسط این ربات به اندازه یک انسان کامل است و برای انجام حرکات فیزیکی همانند انسان حرکت می کند.

او افزود: طراحی و ساخت این ربات صد درصد داخلی است و برای ساخت آن از فن آوری و افکار محققان ایرانی بطور کامل بهره گرفته شده است و به همین علت از افتخارات ملی کشورمان به شمار می آید.

حسن شیخ نیا گفت : طراحی و ساخت این ربات هوشمند بیش از 2 سال زمان برده است.

معاون پشتیبانی و توسعه منابع انسانی وزارت صنایع و معادن گفت : ارتباط خوب صنعت و دانشگاه و استفاده از ظرفیت علمی دانشگاهها ، از جمله اقدامات دیگری است که در وزارت صنایع صورت می گیرد.

جالب تر از همه عکس یرنا از این ربات ؛ با ربات های ژاپنی اشتباه گرفته

You can see links before reply

farzadsw
02-07-2010, 01:40
خب حالا میگیم توانش رو ندارن که یه ربات درست حسابی بسازن ، دیگه چرا کارشون رو بادروغ مهم جلوه میدن !؟؟!

You can see links before reply

همونطور که توعکس بالا می بینید ، دست این ربات فقط 2 درجه آزادی داره!!! اونم جفتش تو کتفش هست . چیزی که منو خیلی اذیت میکنه اینه که خب سواد و توانایی ساخت یه ربات پیچیده تر رو نداشتید اشکالی نداره ولی چرا با دروغ و کلک کار میکنید ؟ آقا اون آرنجش رو ببینید ، میله یه تیکه هست بعد اومدن یه دایره روش گذاشتن که مثلا مفصله ! اینا شرم ندارن ؟

این رباتهای ریموت رو هممون توی فیلمهای دهه 70 هالیوود دیدیم ، فکر نمیکنم ساخت همچین چیزی در سال 2010 نیازی به بودجه آنچنانی و تبلیغات کاذب برای بزرگ نشون دادنش داشته باشه . دورویی تا کی ؟
من پاهای این روبات رو تو این عکس نمیتونم ببینم ولی قبلا که دیده بودم پاهاشهم مثل آرنجش ثابت بود و رو چرخ حرکت میکرد (یعنی کلا راه نمیرفت بلکه مثل گاری روی چرخ بود) !!! خب نمیتونید از عهده ی پیچیدگی های طراحی و حفظ تعادل یه جفت پا در بیاید ، لااقل یه پاندول معکوس بسازید تا دستتون گرم بشه ! همون پاندول معکوس از لحاظ علمی خیلی خیلی با اهمیت تر از ساخت یه ماشین کنترلی شبیه انسان هست .

الان یه سریها ممکنه فکر کنن کسایی که حرصشون در اومده و دارن از این پروژه بد میگن به این دلیله که حسودیشون میشه و خودشون نمیتونن همچین چیزی بسازن ! :
1. این ربات حاصل تلاش شبانه روزی یه تیم (به قول خودشون متخصص) به مدت 2 سال بوده ! مسلما من یا هر کس دیگه ای نمیتونه به تنهایی چیزی شبیه این رو بسازه (پولش هم جدا) ولی یه تیم 4-5 نفره به سادگی میتونه همچین چیزی رو در عرض 6 ماه تحویل بده . اما مسئله مهمتر اینه که تعریف همچین پروژه ای مسخره هست ، چون من یکی که حاظر نیستم وقتم رو سر ساخت همچین اسباب بازی ای تلف کنم چه برسه که برای ساختش اقدام کنم.

2. این دروغ های شاخدار به ظاهر باعث ایجاد حس افتخار برای مردم عادی (کسانی که فرق بین ربات آسیموف و این براشون اهمیتی نداره) بشه ولی دروغ یه چیز پلیده و همیشه نتیجه منفی خودش رو خواهد داشت . هر وقت حباب این دروغ ها بترکه دیگه اعتماد به نفسی باقی نمیمونه و مردم هرچیزی رو که ببینن به چشم همین دروغها بهش نگاه میکنن (حتی اگر واقعا کار بزرگی هم انجام بشه) . آسیب دیگه ای که این دروغها به دنبال خودش داره ، پایین آوردن سطح انتظارات از دید دانشجویان و سایر فعالین در این زمینه هست . فرضا من تصمیم گرفته بودم یه ربات انسان نما در حد رباتهای ژاپنی بسازم (یک هدف ایده آل) ، ولی وقتی این خبر رو ببینم و بفهمم که بابا این طورام نیست (همین جمله تاسف بار که تو فرهنگمون جا افتاده :" اینجا ایرانه ها !") ، یه ربات ریموت داغون هم بسازم تو بوق و کرنا میکنن و.... خب هدفم رو یخورده میارم پایین ، همین که بین کچلها زلفعلی بشم کافیه . همین تیمی که روی این ربات کار میکردن ، مسلما توانایی ساخت یه ربات خیلی بهتری رو داشتن (با فرض اینکه یه گزینشی برای انتخاب تیم بوده) ولی چون انتظارات در همین حد بوده ، نتیجه هم چیزی فرا تر این نشده .

من فقط امیدوارم یه حرکت جدی ایجاد بشه تا صنعت و تکنولوژی ما از این سیکل معیوب خارج بشه .

Division
02-07-2010, 02:26
من تا حدودي با نظره دوستان موافقم ولي به نظرم كسي كه ماشين ارزون رو نرونه نمي تونه فردا فرمان ماشين مدل بالاي خارجي رو بگردونه .

دوستان به نظره من همين كاري كه انجام شده باز جاي تقدير داره شما نميگين روبات ضعيفيه خب من نظرم اينه كه بزارين اول رونمائي بشه بعداً دربارش قضاوت كنيم، من حتي احتمال ميدم عكس هايي كه ديدم واقعي نباشن و بعد از رونمائي عكس هاي اصلي منتشر بشه .

چيزي كه مهمه به نظره من اينه كه نيايم همديگه رو تخريب كنيم، خود اين پروژه ميتونه يه استارت ايده آل براي پروژه هاي بزرگتر باشه.
هممون همين اول كاري متخصص نشديم كه اولش كارهايي رو كه ديگران انجام دادن رو دوباره خودمون انجام داديم بعدا رفتيم سراغ ايده هاي جديد و نتيجه اين شده كه كشورمون اين همه پيشرفت كرده .


این رباتهای ریموت رو هممون توی فیلمهای دهه 70 هالیوود دیدیم ، فکر نمیکنم ساخت همچین چیزی در سال 2010 نیازی به بودجه آنچنانی و تبلیغات کاذب برای بزرگ نشون دادنش داشته باشه . دورویی تا کی ؟

هر كسي كه مدار ساده چشمك زن رو بسازه سعي مي كنه به همه نشون بده و يه جوري توجه ديگران رو به خودش جذب مي كنه تا تو پروژه هاي سنگين تر حمايتش كنن و اين يه اصله و نبايد به ديده كار كم ارزش بش نگاه بكنيم .
ما ايراني ها جنم همه كاري رو داريم اينو من بش رسيدم (هر كي قبول نداره به من پيام خصوصي بده تا قانعش كنم)
عزيزان ما هر كاري رو بخواهيم ميتونيم انجام بديم نبايد خودمون رو دسته كم بگيريم خب سوادش رو نداريم ياد مي گيريم تجهيزاتش رو نداريم از تجهيزات ساده تر شروع مي كنيم پولشو نداريم از سطح هاي پايين تر كا رو جلو مي بريم .
شاهكار رو متخصص هاي دانشگاه MIT نمي آفرينن كه شاهكار رو اون نفري خلق مي كنه تو يه گوشه دنيا با كمترين سطح تجهيزات يه كار بزرگي رو انجام ميده چه طور كه اگه امكانات دانشگاه MIT رو هر موسسه اي داشت (البته منظوره من از امكانات فقط تجهيزات نيست بلكه مغزهاي متفكري هستن كه اونجان) مي تونست فلان مغز مصنوعي يا فلان جت پيشرفته رو توليد كنه .

با همون avr هم ميشه روبات طراحي كرد به نظر من اين شاهكاره نه اينكه با آرم هاي فوق پيشرفته چند هسته اي كه فلان قدر امكانات دارن بيام اين كار رو انجام بديم. اينو مادربزرگه منم ميتونه با خوندن ديتا شيت و جست و جو تو نت و جمع كردن چند تا متخصص دوره خودش و يكمم همت انجام بده .:x

مهترين دستاورد اين پروژه ملي ساخت روبات، اينه كه مديران رده بالاي كشوري به ما جوانان اعتماد مي كنن و فردا پس فردا كه امثال منو شما ميرن تا بودجه پژوهشي بگيرن، از ما حمايت مي كنن .
به عقيده من كوچكترين كارها ارزش تقدير داره ولو ساخت يه روبات مسيرياب ساده چون ميتونه ايده هاي جوان هاي ما رو به جلو ببره .

گفتنش خوب نيست ولي من شاگراني رو دارم كه ساله قبل وقتي روبات مسيرياب با mega8 ساختن خيلي ذوق مي كردن و الان دارن روي پروژه ساخت روبات مين ياب تمام اتومات با lpc2378 كار مي كنن به اين ميگن پيشرفت .
من بتون قول ميدم ساله بعد هم همين تيم با ميكروهاي رده بالايي هچون s3c2440 كار خواهند كرد و روبات هاي مجهز به سيستم عامل رو طراحي مي كنن .
من سره صحبتم رو دانش آموزه دقت كنين، اين درحاليه كه دانش جو از كاره اينا سر درنمياره حتي اگه دانشجوي ارشد رشته الكترونيك يا كامپيوتر باشه (صحبت من رو اكثريته) .
اين تخريب كردن رو كنار بزارين كشور بايد پيشرفت كنه موتورشم فراهمه علمش هم فراهمه ابزارشم فراهمه چرا نتايج تحقيقات همديگر رو كم ارزش بايد جلوه بديم . :cry:

اميدوارم از دسته من ناراحت نشده باشين و مطمئن هستم كه دوستان من از سره دلسوزي نظراتشون رو گفتن به اميد پيشرفت روزافزون ايران عزيز aa)aa)aa)

farzadsw
02-07-2010, 20:26
خب من سعی کردم منظورم رو تو پست قبلی بگم . دوباره تکرار میکنم :

من تا حدودي با نظره دوستان موافقم ولي به نظرم كسي كه ماشين ارزون رو نرونه نمي تونه فردا فرمان ماشين مدل بالاي خارجي رو بگردونه .

دوستان به نظره من همين كاري كه انجام شده باز جاي تقدير داره شما نميگين روبات ضعيفيه خب من نظرم اينه كه بزارين اول رونمائي بشه بعداً دربارش قضاوت كنيم، من حتي احتمال ميدم عكس هايي كه ديدم واقعي نباشن و بعد از رونمائي عكس هاي اصلي منتشر بشه .

چيزي كه مهمه به نظره من اينه كه نيايم همديگه رو تخريب كنيم، خود اين پروژه ميتونه يه استارت ايده آل براي پروژه هاي بزرگتر باشه.
من و بقیه دوستان قصد تخریب و جلو گیری پیشرفت بقیه رو نداریم . ولی یه سری اعمال بی شرمانه هست که واقعا باید باهاش برخورد بشه . من نمیگم که چرا این روبات (با فرض اینکه اطلاعاتی که دارم درست باشه) بی مصرف و بدرد نخور ساخته شده . خب دوست داشتن اینطوری بسازن یا توانشون در این حد بوده کاری ندارم ، من میگم چرا این ربات بی مصرف رو اینقدر بزرگ نشون میدن ؟ وقتی آرنج این ربات مفصل نداره چرا باید یه دایره سیاه روش گذاشته بشه (حالا فقط اینمورد نیست ، موردهای دیگه مثل استفاده از صدای ضبط شده ، پاها و ... )؟ غیر از اینه که قصد فریب افراد بی اطلاع رو دارن ؟ این کار درسته ؟ نباید بااین حرکتهای بی شرمانه برخورد کرد ؟ من خودم تو مسابقات ایران اپن رباتهای انسان نمای فوتبالیستی رو میدیدم که قشنگ راه میرفتن (قدم بر میداشتن ) و توپ رو شوت میکردن و همه این کار ها رو به طور اتوماتیک انجام میدادن ، درست در سطح رباتهای خارجی . پس چرا به جای اون تیمها ، میان اینقدر از این ربات (اگه بشه اسمش رو ربات گذاشت) تعریف میکنن ؟ بعدش هم میان میگن اولین ربات انسان نما ؟؟ والا من هم امیدوارم اطلاعاتم اشتباه باشه واین سورنا هم ربات انسان نمای واقعی باشه !
همین امروز تلوزیون یه ربات مین یاب از دانشگاه سبزوار رو نشون میداد . بخش مکانیکیش به نسبت خوب بود ولی غیر از اون هیچی نداشت ، کاملا کنترل از راه دور بود و هیچ کاری رو خودش اتوماتیک انجام نمیداد ، برای تستش هم یه لیوان فلزی رو روی زمین گذاشتن و اپراتور با دسته کنترلش کرد طرف لیوان و بازم با کنترل لیوان رو برداشت . این اسمش ربات مین یاب هست ؟؟؟؟ مین رو باید زیر خاک پیدا کرد یا روی زمین ؟ توسط اپراتور باید مین پیدا بشه یا اتوماتیک ؟ یعنی هیچ ربات مین یابی بهتر از این ساخته نشده که 15 دقیق برنامه تلوزیون رو به این اختصاص دادن؟ من خودم حتی تو بخش دانش آموزی رباتهایی رو دیدم که عملکردشون از اون بهتر بود ، پس چرا باید تلوزیون بره گزارش تهیه کنه و موضوع رو گنده کنه ؟ حالا جالب بود که یکی از اعضای تیم در مورد دوربینی که روش بود داشت توضیح میداد که این دوربین در فرکانس بالا کار میکنه ، فرکانسش هم 2.4 گیگا هرتز هست . خب این حرف یعنی چی ؟ من نمیگم دروغ گفته ولی هدف از این حرف فریب دادن کسانی که اطلاعی در این زمینه ندارن و بزرگ نشون دادن کارش هست ، درستش این بود که یااز این کارش تعریف نمیکرد یا میگفت این دوربینی که خریدیم از استاندارد wifi که همه لپتاپها دارن استفاده میکنه . بازم میگم منظور من این نیست که چرا ربات بهتری نساختن ، من میگم چرا میخوان مردم رو فریب بدن و کارشون رو بسیار بزرگ تر از اون چیزی که هست نشون بدن.


هممون همين اول كاري متخصص نشديم كه اولش كارهايي رو كه ديگران انجام دادن رو دوباره خودمون انجام داديم بعدا رفتيم سراغ ايده هاي جديد و نتيجه اين شده كه كشورمون اين همه پيشرفت كرده .
همین دیگه، همین دروغ ها و بزرگنمایی ها باعث شده که شما میگید ما این همه پیشرفت کردیم ! من هم خودم میدونم که پیشرفت یه چیز نسبی هست و باید ببینیم مثلا 30 سال پیش چی بودیم و الان چی شدیم . بسیار خب شما کشور های کره جنوبی ، چین ، تایوان ، مالزی ، هند ، ترکیه ، امارات ، قطر و ..... رو ببینید . اینا 30 سال پیش کجا بودن و ما کجا بودیم ( خودتون برید تحقیق کنید که وضعیت ایران نسبت به کشور هایی که اسم بردم در 30 سال پیش چی بوده)؟ الان کجا هستن و ما کجا هستیم (این هم که بدیهیه ولی اگه خواستید بازم تحقیق کنید! :) ) ؟ باید از این خواب خوش بیدار شد ، من نمیگم بریم خود کوشی کنیم میگم از این خواب غفلت بیدار بشیم و واقع بین باشیم تا باعث بشه بدونیم چقدر عقب هستیم و چقدر باید تلاشمون رو بیشتر کنیم تا جبران گذشته بشه . نه اینکه فقط بگیم ما ایرانی ها خیلی با استعداد هستیم ، ما فلانیم و بهمان ، میگی نه پس این دست آوردهای عظیم رو نگاه کن (مثل فرستادن ماهواره و ربات انسان نما و ..) دیدی پس ما میتوانیم .... . شما وقتی تو یه مسابقه دو هستی اگر فکر کنی( یا بهت القا کنن !) که بقیه رقیبات ازت عقب ترن یا هروقت بخوای میتونی ازشون جلو بزنی (!) مطمعنا تلاش زیادی نمیکنی و مسابقه رو خواهی باخت ولی اگه واقع بینانه ببینی که فلانی ازت جلوتره و سرعت تو هم کمه اون وقت انگیزه پیدا میکنی بیشتر تلاش کنی . این دروغ ها و بزرگنمایی ها مثل مسکن میمونه که درد رو درمان نمیکنه فقط باعث احساس شادی کاذب میشه که هر وقت اثرش بره درد شدیدتر ازقبل حس خواهد شد . مثلاین میمونه یکی دستش زخمی شده بهش یه مسکن بدن بگن برو جیزیت نیست ! بعد که نسبت به اون زخم بی توجهی بشه و عفونت کنه ، نتیجه بسیار بدتری از قبل خواهد داشت .



با همون avr هم ميشه روبات طراحي كرد به نظر من اين شاهكاره نه اينكه با آرم هاي فوق پيشرفته چند هسته اي كه فلان قدر امكانات دارن بيام اين كار رو انجام بديم. اينو مادربزرگه منم ميتونه با خوندن ديتا شيت و جست و جو تو نت و جمع كردن چند تا متخصص دوره خودش و يكمم همت انجام بده .
از نظر من نتیجه نهایی مهمه . مثلا شما میگید فلان موبایل از اون یکی خیلی بهتره ، دیگه کاری ندارید که مثلا اون موبایل به درد نخور رو با پردازنده داغون فلان ساختن (یعنی نسبت به پردازندش خیلی خوبه) و خیلی زحمت کشیدن و از این حرفا !
اگه شما فکر میکنید هر کسی با خودن دیتا شیت به سادگی میتونه از پردازنده های جدید تر استفاده کنه (که خوشبختانه این طورنیست) پس چرا اون تیم زحمت کش نمیان از اون استفاده کنن . دیگه همه میدونن که AVR ساده ترین میکروی موجود حال حاظر هست (اون هم به لطف بسکام و کد ویژن) . همه هم از این میکرو استفاده میکنن چون از همه ساده تره و با بقیه میکرو ها (آرم و حتی 8051 ) نمیتونن کار کنن .
کمبود بودجه هم یه بهانه بسیار نخ نما هست . مگه استفاده از یه arm7 یا حتی cortex-a8 چقدر هزینه داره ؟ نهایتا 150 هزار تومان بیشتر (برای cortex-a8 ) . این پول یک دهم پولی که برای موتور و مکانیک ربات خرج میشه نیست . پس مشکل چیه ؟ نتونستن استفاده از چیزی به جز AVR ! یا به عبارت دیگه نداشتن مهارت کافی .
در ضمن اگه کسی بیاد با یه میکروی ضعیف مثل avr کاری رو بکنه که با میکروهای قویتر به سادگی انجام میشه ( که همونطور که گفتم اینطور نیست) ، کار بسیار اشتباه و آماتوری انجام داده . مثلا کسی که بیاد یه جوری پورت usb رو برای avr شبیه سازی کنه ، اون وقتی که برای این کار گذاشته به میزان زیادی هدر رفته و به جای این کار آماتوری وقتش رو روی یه چیز بهتری میگذاشت (از یه arm7 استفاده میکرد) تا نتیجه کار چند برابر ارزش داشته باشه . اینکه من بیام بدون ic جانبی میکرو رو به اینترنت وصل کنم (همین ، یعنی فقط وصل شده و ping داره)بیشتر ارزش داره یا اینکه من با یه ic مخصوص شبکه ، میکرو رو به اینترنت وصل کنم و یه سیستم دزدگیر آنلاین باقابلیت مانیتورینگ بسازم؟ هر دوی این کار ها به یک اندازه وقت و تلاش لازم داره ولی اون اولی راه رو اشتباه رفته و وقتش رو هدر داده .
داشتن دید مهندسی (به جای آماتوری یا تفریحی ) خیلی مهمه چون در غیر این صورت زحمات نتیجه مطلوبی نخواهند داشت . شما که میخوای زحمت بکشی ، خب تو یه زمینه مناسب این کار رو انجام بده. البته ما همیشه نمیدونیم که این کاری که انجام میدیم درست هست یا فقط وقت تلف کردنه ولی لااقل تو مواردی که میدونیم وقت تلف کردنه دیگه اون کار رو انجام ندیم !!!.


اين تخريب كردن رو كنار بزارين كشور بايد پيشرفت كنه موتورشم فراهمه علمش هم فراهمه ابزارشم فراهمه چرا نتايج تحقيقات همديگر رو كم ارزش بايد جلوه بديم
برچسب زدن کار خیلی خیلی راحتی هست . ولی در صحبتهایی که قبلا کردم یا الان کردم چه دروغی گفتم ؟ چیزی غیر از واقیعت گفتم ؟ اگه با گفتن واقعیت ارزش یه چیزی کم بشه مطمعنا ارزش واقعی اون همونی هست که بیان شده ! و غیر از این میشه دروغ و فریب . شما بگید چرا روی این حرف های من برچسب تخریب میگذارید ؟ (اگه متن این پست رو با دقت بخونید باید قانع شده باشید ) .
امیدوارم ناراحت نشده باشید فقط تبادل نظر هست .

Division
02-07-2010, 22:30
دوست خوبم فرزاد جان من مطالب شما رو به دقت مطالعه كردم


همین دیگه، همین دروغ ها و بزرگنمایی ها باعث شده که شما میگید ما این همه پیشرفت کردیم ! من هم خودم میدونم که پیشرفت یه چیز نسبی هست و باید ببینیم مثلا 30 سال پیش چی بودیم و الان چی شدیم . بسیار خب شما کشور های کره جنوبی ، چین ، تایوان ، مالزی ، هند ، ترکیه ، امارات ، قطر و ..... رو ببینید . اینا 30 سال پیش کجا بودن و ما کجا بودیم ( خودتون برید تحقیق کنید که وضعیت ایران نسبت به کشور هایی که اسم بردم در 30 سال پیش چی بوده)؟ الان کجا هستن و ما کجا هستیم (این هم که بدیهیه ولی اگه خواستید بازم تحقیق کنید! :) ) ؟ باید از این خواب خوش بیدار شد

جان من به اين حرفا تخريب نميگن؟؟ پس چي ميگن ؟
ببينيد اينكه فلان كشور 30 سال پيش چي بوده و الان چي شده درست، ولي يه نگاهي به تاريخچه اون كشور بكنيد ببينيد كدومشون اين همه تحريم هاي هاي رنگارنگ رو متحمل شدن ؟ حتي النشم نمي تونيم يه حساب درست و حسابي ارزي مثل پاي پال رو باز كنيم و تازه اونشم بايد با هزار تا دوزه و كلك ازش استفاده كنيم .:x
همه اين كشورهايي رو كه ذكر كردين كدومشون 30 ساله قبل به استقلال رسيدن ؟ كدومشون هشت سال با خونه دل جنگيدن ؟؟؟
ما 30 ساله قبل همه چي رو از صفر مطلق شروع كرديم تو رو خدا اينو درك كنيد . شاهكار اينه كه بتونيم رو پاي خودمون بايستيم نه اينكه به خاطر منافع پوچ به ابر قدرت ها باج بديم .
نياز به گفتن نداره خودتون بهتر از من ميدونيد مخ هاي ايراني كجا هستن و كجا ها كار مي كنن و تو سال هاي گذشته چه كارهايي رو انجام دادن .
من حرفم اين نيست كه بيايم يه چيزي رو براي باره 1000 ام تو دنيا بسازيم بعد يه چند سالي هم با اين موضوع سره خودمون رو گرم بكنيم ، من ميگم اين كار شايدم سطح پايين باشه ولي باز برادر خواهر هاي ما روش كار كردن و اينا نياز به تشويق دارن نه اينكه بشون بتوپيم كه چرا داري كارت رو بزرگ جلوه ميدي. ميدوني اگر طبق گفته شما عمل كنيم نتيجه چي ميشه ؟
نتيجه مشخصه همون قضيه فرار مغز ها براي بارها و بارها تكرار ميشه .
من نوابغي رو ميشناسم كه كاراهايي رو كردن كه خوده پرفسور خارجيش حيرت زده شده !!! دم به دم دارن بش دعوت نامه ميدن كه پاشو بيا ولب ارق مليش اجازه رفتن بش نميده و با غيرت تمام اينجا داره كاره خودش رو ادامه ميده اين يه نمونه كوچيكش بود .

در ضمن مشكل بعضي از ما ها ميدوني چيه؟ اينه كه اكثراً منتظر رسيدن تيكه آماده هستيم منظوره من اينه كه اگه كسي بياد با 8051 كار ميكرو Avr رو انجام بده من بش احترام ميزارم و يه توصيه مهم بش مي كنم اونم اينكه : كاره بزرگي كردي احسنت ولي ادامه بده و رو اين پله توقف نكن .
من دانش آموز دوم دبيرستاني رو سراغ دارم كه داره روي معادله هاي شروديگر كار مي كنه،(اگر كسي ي از فيزيك مدرن سر دربياره ميدونه معادله هاي شرودينگر و تحليل هاي مربوطش يعني چي) آيا من بايد بش بگم "بابا عتيقه اينا قبلاً اثبات شدن چرا داري بي خودي بزرگش مي كني ؟" بايد با آغوشه باز از يه همچين نوابغي استقبال بكنيم و به عوض اينكه دلسردشون بكنيم بيايم هدفمندشون بكنيم تا راه رو اصولي طي كنن .

farzadsw
03-07-2010, 00:51
ببينيد اينكه فلان كشور 30 سال پيش چي بوده و الان چي شده درست، ولي يه نگاهي به تاريخچه اون كشور بكنيد ببينيد كدومشون اين همه تحريم هاي هاي رنگارنگ رو متحمل شدن ؟ حتي النشم نمي تونيم يه حساب درست و حسابي ارزي مثل پاي پال رو باز كنيم و تازه اونشم بايد با هزار تا دوزه و كلك ازش استفاده كنيم .
همه اين كشورهايي رو كه ذكر كردين كدومشون 30 ساله قبل به استقلال رسيدن ؟ كدومشون هشت سال با خونه دل جنگيدن ؟؟؟
ما 30 ساله قبل همه چي رو از صفر مطلق شروع كرديم تو رو خدا اينو درك كنيد . شاهكار اينه كه بتونيم رو پاي خودمون بايستيم نه اينكه به خاطر منافع پوچ به ابر قدرت ها باج بديم .
اینکه الان چرا رفته جزو کشور های لیست سیاه و از تبعه ها در سفر های خارجی انگشت نگاری میشه و کشور ایران و زبان فارسی در لیست اکثر نرم افزار ها و سایتها وجود نداره در حالی که کشور های افغانستان و آنگولارو میتونید تو همه لیستها ببینید و.............. بر میگرده به مسایل مدیریتی . اینکه چرا 8 سال جنگ داشتیم و بقیه موارد هم همچنین . اصلا همین که من میگم ما پیشرفت چندانی نداشتیم شامل همین موارد هم میشه . درضمن بعضی از اون کشور ها هنوز هم مستقل نیستن . بگذریم ، این بحث مربوط میشه به سیاست و اینجا هم جای بحث سیاسی نیست . ولی خودتون قبول دارید که در هر صورت ایران از اون کشور ها در 30 سال پیش پیشرفته تر و قدرتمند تر بوده و الان برعکس شده ، حالا اینکه چی باعث شده رو کاری ندارم (جنگ ، تحریم ، تصمیمات اشتباه ، یا هر چیز دیگه) ولی نهایتا این اتفاق افتاده و منظور من هم همین بوده .


من حرفم اين نيست كه بيايم يه چيزي رو براي باره 1000 ام تو دنيا بسازيم بعد يه چند سالي هم با اين موضوع سره خودمون رو گرم بكنيم ، من ميگم اين كار شايدم سطح پايين باشه ولي باز برادر خواهر هاي ما روش كار كردن و اينا نياز به تشويق دارن نه اينكه بشون بتوپيم كه چرا داري كارت رو بزرگ جلوه ميدي. ميدوني اگر طبق گفته شما عمل كنيم نتيجه چي ميشه ؟
نتيجه مشخصه همون قضيه فرار مغز ها براي بارها و بارها تكرار ميشه .
اینا تشویق شدن و میشن و خواهند شد ، ولی وقتی کار اشتباهی صورت میگیره(دروغ و فریب دیگران) باید جلوی اون گرفته بشه . هرچند که من ابن حرف رو از دید ایده آلیستی میگم وگرنه از این اولین بار نبوده که همچین اتفاقی میوفته و آخرین بار هم نخواهد بود ، متاسفانه این جزو عرف و فرهنگ ما شده . فریب دادن افراد بی اطلاع و تبلیغ بیش از اندازه روی کاری که قبلا در داخل کشور بهتر از اون انجام شده ، بوی پارتی بازی ، گرفتن بودجه اضافی (یعنی مثلا هزار تومن خرج شده ولی 5 هزار تومن بودجه گرفته یا به عبارت دیگه : دزدی) میده . اگه به این کار ها اعتراض (در مورد ما تنها کاری که میتونیم بکنیم اعتراض لفظی اونم تو وب هست) نشه روز به روز بدتر از این رو شاهد خواهیم بود . هرچند این حرفای ما راه به جایی نخواهد برد و تاثیری نداره ولی حداقل خیالم راحته که نظرم رو بیان کردم . همونطور که گفتم از این موارد اینقدر اتفاق افتاده که تبدیل به سنت شده . یه نمونه دیگه که الان یادمه پروژه سیستم عامل ملی بود که قرار شد یه تیم از دانشگاه شریف لینوکس رو فارسی کنن ، بودجه نسبتا تپلی هم بهشون دادن . بعد چند سال یه سیستم عامل (یعنی ترجمه لینوکس) دادن بیرون که میتونم بگم هیچ کسی ازش استفاده نکرد . بعداز اون هم از آپدیت سیستم عامل خبری نشد(همونطور که میدونید تمامی توزیع های لینوکس هر 6ماه یکبار و یا1سال یکبار یه ورژن جدید ارائه میکنن) . اما یه نفری به نام آلن باغومیان (با کمک برادرش اگه اشتباه نکنم) به طور رایگان یه توزیع فارسی به نام پارسیکس رو تهیه کردن (همزمان با لینوکس شریف) که هنوز هم آپدیت میشه و حتی یه مدتی جزو 10 تا توزیع محبوب دنیا بود (از بین بیش از 1000 توزیع مختلف) .حتی یه کتاب کامل فارسی به صورت ebook به صورت رایگان تو اینترنت منتشر کردند . شما اسم این آقا رو شنیده بودید ؟ نباید از ایشون به جای تیم شریف (که بایات کارشون پول هم گرفته بودن) تشکر میشد ؟

طبق حرفی که من زدم ، باید از هر کسی به اندازه کاری که کرده تشکر بشه ، نه اینکه کار های کوچک از بعضی کار های بزرگ بیشتر تشویق بشن . یعنی تبلیغ کاذب نباشه همین. حالا به نظرشما این باعث فرار مغزهامیشه ؟ یعنی فکر میکنید الان برای اعضای این تیم ربات سورنا دعوت نامه فرستاده میشه ؟! کار باید ارزش علمی داشته باشه ، این کاری که اینا کردن (بازم میگم اگه اطلاعاتم درست باشه،فردا معلوم میشه ) نه تنها ارزش علمی نداره بلکه باعث تمسخر جامعه علمی ما پیش بقیه میشه .


در ضمن مشكل بعضي از ما ها ميدوني چيه؟ اينه كه اكثراً منتظر رسيدن تيكه آماده هستيم منظوره من اينه كه اگه كسي بياد با 8051 كار ميكرو Avr رو انجام بده من بش احترام ميزارم و يه توصيه مهم بش مي كنم اونم اينكه : كاره بزرگي كردي احسنت ولي ادامه بده و رو اين پله توقف نكن .
من دانش آموز دوم دبيرستاني رو سراغ دارم كه داره روي معادله هاي شروديگر كار مي كنه،(اگر كسي ي از فيزيك مدرن سر دربياره ميدونه معادله هاي شرودينگر و تحليل هاي مربوطش يعني چي) آيا من بايد بش بگم "بابا عتيقه اينا قبلاً اثبات شدن چرا داري بي خودي بزرگش مي كني ؟" بايد با آغوشه باز از يه همچين نوابغي استقبال بكنيم و به عوض اينكه دلسردشون بكنيم بيايم هدفمندشون بكنيم تا راه رو اصولي طي كنن .
من به کسی که اومده با 8051 کار avr رو انجام میده میگم خسته نباشی ولی راه رو اشتباه رفتی ، اولا کی بهت پیشنهاد همچین کاری رو داد ؟ دیگه به حرفش گوش نده ! قبل از انجام کارت همیشه یه تحقیق کامل بکن که اون و یا بهتر از اون کار قبلا انجام نشده باشه تا وقتت رو تلف نکنی و عوض اون، یه چیز جدید بسازی .

علوم محض کلا مقوله دیگه ای هست (علوم محض داریم و علوم کاربردی مثل مهندسی) . اگه کسی بیاد روی معادلات ریاضی و فیزیکی کارکنه تا روح اونا رو کاملا درک کنه ، این بهش کمک میکنه که بتونه یه معادله جدید کشف کنه . ولی تو علوم کاربردی مثل مهندسی ، استفاده از ابزار به بهینه ترین روش با اهمیت هست .

به هر حال هر کسی یه دیدگاهی داره طبق اون تصمیم میگیره و فکر میکنه ، حالا شما دیدگاهتون اینه که باید این افراد تشویق بشن ، دیگاه شما با من کاملا متفاوت هست . و از دیدگاه من (که خیلی ایده آل گرا هست) کسی که سعی میکنه بقیه رو فریب بدهتا کارش رو بزرگ جلوه بده ، باید مورد اعتراض قرار بگیره

Division
03-07-2010, 01:42
من اين بحث رو ادامه نميدم ولي يادم باشه وقتي ايشالا در آينده شما رو حضوري ديدم مفصلاً باهم بحث مي كنيم .

از همه عزيزاني كه اين بحث رو به پيش بردن تشكر مي كنم همون طور كه تو پست هاي قبلي اشاره كردم قصد دوستان من انتقاد سازنده بود كه هر كسي يه نظري داشت ولي خواهش مي كنم اين بحث رو ادانه ندين و اگه حرفي يا سخني هست پيام خصوصي بدين

موفق باشيد :wink:

ROBOTICS
03-07-2010, 21:44
ربات انسان‌ نمای ایرانی به نام سورنا 2 رونمایی شد (You can see links before reply)

You can see links before reply

سورنا 2 را مرکز وسایل نقلیه پیشرفته دانشگاه تهران «cav » با همکاری انجمن تخصصی مراکز تحقیق و توسعه صنایع و معادن ساخته است.
سورنا 2 محصول بیش از 10 هزار نفر ساعت کار فشرده می‌باشد و 20 نفر از زبده‌ ترین کارشناسان و مهندسین رباتیک در بخش‌های طراحی، ساخت، نرم‌افزار، کنترل و بهینه‌سازی در طول یک سال گذشته مشغول فعالیت در ارتباط با این پروژه بوده‌اند.
سورنا دارای 12 درجه آزادی در پاها ، 8 درجه آزادی در دست ها و دو درجه آزادی در سر است .
سورنا 2 قادر است همانند یک انسان ولی با سرعت آهسته‌تر و با ترکیبی از حرکات دست، سر و پا گام بردارد. سورنا 2 دارای قدی 145 سانتیمتری، وزنی 45 کیلوگرمی است و می‌تواند با حفظ تعادل گام بردارد.


منابع:
1- خبرگزاری ایسنا
2- خبرگزاری ایرنا
3- خبرگزاری مهر
4- خبرگزاری ایسکانیوز
5- خبرگزاری فارس

خبرگزاری ها غلط املایی های وحشتناکی دارند موتور دی سی را به صورت D30 نوشته اند. رباتیک را به صورت روباتیک نوشتند و ....

armstk
03-07-2010, 22:07
سلام
آقا فرزاد هی بگو خالی بستن ....دروغ گفتن.....!
رباته هم قده احمدی نژاد هستش :))
خدا وکیلی ربات جدیدشون بدک نیست

Division
03-07-2010, 22:29
واقعاً احسنت aa)aa)aa)

ديدين گفتم شما اول بزارين رونمائي بشه بعدش قضاوت كنين :roll:
خداكنه ليست امكاناتي رو كه اين روبات داره رو منتشر كنن تا بيشتر در جريان قرار بگيريم .

farzadsw
04-07-2010, 02:08
نه واقعا کار بزرگی کردن ، دستشون درد نکنه ! (کاری به هزینهو اینا ندارم ولی در کل کار خیلی خوبی بوده)
منم در بین صحبتهام 6 دفعه گفتم که این حرفها رو بر این اساس هست که رباته مثل سال قبلش باشه .
ولی محمود قدش بلند تره ها ! :)