ایجاد میدان مغناطیسی در سیم لوله

[masoud.1222]

درسته که میگن برای ایجاد میدان مغناطیسی قوی درون سیم پیچ نباد منبعمون دی سی باشه؟
اگه بخاییم میدانمون استاتیک باشه چطور؟ راهای نیست یک میدان قوی به طور استاتیک داشته باشم و pwm بهش ندیم؟
اینایی که میدان مغناطیسی استاتیک ایجاد می کنن جریان, میدانشون ضعیف تره؟

[alghasi]

یه کمی سوالت گنگه؟ میدان در چه حدی میخوای؟
در مورد دستگاه mri میدونم که از حدود 1 تسلا تا 3 تسلا هست. ولی اندازه یه اتاق دمو دستگاه داره. اونا با رسوندن اجزائ سیمپیچ ها به دما های خیلی پایین حدود -170 شایدم -200 میتونن ابر رسانا درست کنن. با این کار یک بار میدان مغناطیسی درست میکنن و و دو سر سیم پیچ رو اتصال کوتاه میکنن و جریان به صورت دائمی توش خود به خود به مسیرش ادامه میده و همیشه میدان مغناطیسیش برقراره. مدارات در حالت نظارتی عمل میکنن و اگه جریان داخل سیم پیچ هرزگاهی کم بشه بهش تزریق میکنن. جالبیش اینه یک دفعه میدان رو ایجاد میکنن.
راستی میدانشون یک سو هست.

[masoud.1222]

فرض کن میخام میدان 0.5 تسلا داشته باشم.
تعداد دور زیاد سیم پیچ با قطر کم بردارم و به یه منبع دی سی وصل کنم(یعنی جهت جریان داخل سیم پیچ ثابت باشه) کار منطقیه؟
یا این که نه, باید مثلا با آی سی 555 یا میکرو این جریان رو به صورت قطع و وصل شده بدم به سیم لوله؟
راهی هست بدون این که نیاز باشه جریان قطع و وصل شه میدان ایجاد کنم؟

[alghasi]

فکر کنم نیم تسلا عدد خیلی بزرگیه. فکر کنم احتیاج به جریان های خیلی زیاد شاید حدود 100آمپر شاید بیشتر داشته باشی

[masoud.1222]

من بحثم بیشتر روی منبع ایجاد جریانه تا خود میدان.
میخام بدونم حتما باید به صورت pwm بدیم جریان رو یا...
یا این که دیسی هم بدیم مشکلی پیش نمیاد.
من اگه بخام میدان دائم داشته باشم باید چکار کنم؟ نخام قطع و وصل شه....

[alghasi]

تویه mri که dc هست. ولی می پرسم اگه به نتیجه ای رسیدم خدمتتون عرض میکنم.
برداشت شخصی خودم اینه که dc ثابت بهتره چون جریان بیشتری رد میشه و تویه فرمولش میدان رابطه مستقیم با جریان عبوری داره.

[masoud.1222]

اره درست می فرمایید. بحث من هم همین هست که دی سی شاید بهتر باشه. اما از تلفاتش نمیشه چشم پوشی کرد.
چون وقتی منلع دی سی باشه سیم پیچ رو میشه با یک مقاومت هم معادل کرد که در این صورت تلفات زیادی به بار میاره. اما اگه فرکانس داده بشه سیم پیچ با امپدانس معادل میشه که در این صورت خود سیم پیچ تلفات نداره. سوال من همینه. میشه دی سی ایجاد کرد که تلفات هم نداشه باشه؟ چکار باید کرد؟

[alghasi]

شما با ac دادن یا pwm دادن مقاومت رو بالا میبری ولی جریانت کم میشه و طبیعتاً میدانت هم کم.
از دوستام پرسیدم. اونا هم همین نظر رو دارن. ولی میگفتن فرکانس رویه هسته شابد اثر داشته باشه. هر هسته ای تو یه فرکانسی بهترین بازده رو داره.

[Freeme]

من فکر میکنم این کاری که برای mri می کنن، در واقع میان زمان تغییر شار مغناطیسی رو به سمت صفر نزدیک می کنند ، مثل حالتی که جرقه اتفاق می افته و با اینکار فرکانس به سمت بی نهایت نزدیک میشه،
و فرکانس بی نهایت را میشه معادل فرکانس صفر یا میدان استاتیک در نظر گرفت؟!

[alghasi]

اطلاعاتی که عرض کردم رو از دوستم که توی شرکت زیمنس بخش mri شنیده بودم. یه کلاه هم داره که سر مریض میزارن اون یه میدان مغناطیسی ظعیف ولی متناوب ایجاد میکنه. فرکانس اون در حد چند مگ هست. بعد یک نوع بخصوص ملکول آب هست یک نترون بیشتر داره. (ایزتوپ هیدروژن). این ملکول در اثر میدان اون کلاه کج میشه بعد وقتی که میدان کلاه قطع میشه در اثر میدان ثابت آهنروبای قوی mri به سرعت به جای خودش برمیگرده. وقتی برمیگرده باعث ایجاد تشعشعات ضعیفی میشه که توسط خود کلاه دریافت میشه و با اون تصویر تشکیل میدن.

[alghasi]

تا اونحایی که میدونم با فیزیک کوانتم ثابت شده که که هر چیزی یه حدی داره و مسائلی مانند فاصله و زمان آنالوگ کامل نیستن. و زمان و مسافت رو از یه حدی ریزتر نمیشه کوچک تر کرد.
سخته بگیم فرکنس بینهایت و فرکانس صفر.....

[masoud.1222]

شما با ac دادن یا pwm دادن مقاومت رو بالا میبری ولی جریانت کم میشه و طبیعتاً میدانت هم کم.
از دوستام پرسیدم. اونا هم همین نظر رو دارن. ولی میگفتن فرکانس رویه هسته شابد اثر داشته باشه. هر هسته ای تو یه فرکانسی بهترین بازده رو داره.
مقاومت چی بالا میره؟ مقاومت کجا بالا میره؟

[alghasi]

|Z|= 2*pi*f*L
هرچی فرکانس رو ببری بالا مقاومت دیده شده از دو سر سیم پیچت بیشتر میشه. جریان هم کمتر میشه.
خود سلف و خازن تویه یک سیکل ac توان مصرف نمیکنن. ولی معنیش این نیست که منبع توان مصرف نمیکنه.
به هر حال اطلاعات خودم ناقصه. حدس میزنم که dc بهتر باشه تا ac

[masoud.1222]

|Z|= 2*pi*f*L
هرچی فرکانس رو ببری بالا مقاومت دیده شده از دو سر سیم پیچت بیشتر میشه. جریان هم کمتر میشه.
خود سلف و خازن تویه یک سیکل ac توان مصرف نمیکنن. ولی معنیش این نیست که منبع توان مصرف نمیکنه.
به هر حال اطلاعات خودم ناقصه. حدس میزنم که dc بهتر باشه تا ac
این مقاومتی که شما میگی امپدانس نام داره و جز حقیقی هم براش وجود نداره و امپدانس یک سلف موهومیه و حقیقی نیست.
منظورتون از خود سلف و خازن تو ای سی توان مصرف نمی کنن چیه؟ میشه بیشتر توضیح بدید؟

[alghasi]

بله نیدونم امپردانسه. موهمی هستن واسه همین منم خود z رو ننوشتم و علامت اندازه گزاشتم.
سلف و خارن در یک سیکل کامل توانی مصرف نمیکنن بلکه تو نیم سیکل ذخیره و تو نیم سیکل بعدی به سیستم پس میدن. تویه درس مدار یک بود که توانشون رو تو یک سیکل کامل صفر درنظر میگیریم.
موهومی بودنش تویه سیگنال حقیقی باعث اختلاف فاز میشه و بحث های کسینوس فی رو به وجود میاره.
اینکه توانشون صفره معنیش این نیست که جریانی از سیم ها عبور نمیکنه.